Отправлено: 02.02.11 19:35. Заголовок: Язычество, как оно есть.

Язычество по форме - обожествление тварных объектов, по сущности - демонопоклонничество.

В широком смысле язычеством может быть не только вид религиозного мировосприятия, но и уровень нравственной жизни, качество отношения к духовному миру. Человек может декларировать себя христианином, а в практической жизни быть фактическим язычником, например прибегая к оккультизму, веря в астрологию. Язычеством становится и просто признание первичными ценностями благ этого мира, земного успеха, чувственных наслаждений.
Можно сказать, что язычество - это состояние души, лишённой Богообщения.

Главное различие между христианством и язычеством в том, что христианство говорит миру и человеку: "ты болен", а язычество уверяет - "ты здоров". Нет разницы? Но если у меня аппендицит, а вместо болезненной операции мне говорят: "ты прими снотворное или аспирин - и все пройдет"? Христианство говорит: пройди через боль покаяния и устремись к Богу. Язычество уверяет, что не надо ни того ни другого, а нужно лишь "расширить свое сознание". А если и нужно встречаться с кем-либо, то отнюдь не с Богом, а просто кое с кем из космических жителей ...
диакон А. Кураев. Из книги «Сатанизм для интеллигенции»



Термин "язычество" происходит от церковнославянского слова "язык", означающего, в частности, "народ". В ветхозаветную эпоху евреи называли язычниками все другие народы, вкладывая в это слово отрицательную оценку и самих этих народов, и всей совокупности их религиозных верований, обычаев, морали, культуры и проч. От иудеев термин "язычество" перешел в христианский лексикон. Однако теперь он не включает в себя что-либо связанное с нацией или расой. Им обозначаются нехристианские религиозные учения и мировоззрения, имеющие ряд определенных признаков (см. ниже).

Существует много видов язычества (все политеистические религии, магия, сатанизм, шаманство, атеизм, материализм и др.). Они характеризуются различными признаками, основными из которых являются: натурализм, идолослужение, магизм, мистицизм.

§1. Натурализм

Под натурализмом (от лат. natura - природа, естество) в данном случае подразумевается такой жизненный принцип, согласно которому цель жизни заключается в максимальном удовлетворении всех т.н. естественных потребностей человека - того, что апостол Иоанн Богослов определяет как "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская" (1 Ин. 2, 16). Подобная жизненная установка обычно связана с широкой моральной "свободой" личности. Она исходит из понимания человека как существа духовно полноценного ("человек - это звучит гордо") и потому нуждающегося лишь в соответствующих материальных и социальных условиях жизни. Поэтому христианское учение о поврежденности человеческой природы (т.н. первородный грех ) и необходимости ее исцеления от страстей ("похотей") для достижения полноценной жизни в Боге чуждо язычеству. Язычник, напротив, доволен собой, своим умом, он ищет лишь "хлеба и зрелищ". Однако идеал натуралистического язычества - максимум наслаждений и минимум труда более чем призрачен. Не говоря уже о его мимолетности и безусловном конце для каждого человека, о его зависимости от множества разного рода обстоятельств в течение жизни, наслаждение, ставшее целью жизни, в силу самой природы человека, не может доставить ему безусловного блага. Страсти, будучи удовлетворяемы, постепенно разлагают душу, делают ее эгоистичной, гордой, бесчувственной, не способной ни к бескорыстному добру, ни к любви, ни к радости, ни тем более к духовным переживаниям.

Не признавая, большей частью, бессмертия души и отрицая всеобщее воскресение, язычество, даже религиозное, окончательно лишает человека реального смысла жизни. Ибо смысл может быть только в жизни, в личной оценке и переживании своих деяний, а не в бесчувствии смерти. И только страхом перед голосом совести и нравственной ответственностью за свои поступки можно объяснить ту слепую, настойчивую веру в свою окончательную смерть (т.е. безнаказанность), в которой убеждает себя язычник. Отсюда и его отчаянное желание "пожить", "взять от жизни все". Но мгновение жизни продлить нельзя, и бессмысленная в язычестве трагедия смерти каждый раз развенчивает его близорукость, вскрывая пустоту тех призраков-идолов, которыми живет человек-язычник.

§2. Идолослужение

Идолослужение (от греч. видение, призрак, видимость, грёза, идеал, кумир) - это поклонение идолам (в прямом или переносном смысле), то есть "похотям", целям, идеям, кумирам, унижающим человека, делающим его бездуховным (по слову апостола: "это люди... душевные, не имеющие духа". - Иуд. 19), часто аморальным. Идолослужение является естественным выражением натурализма. Оно имеет различные формы в религиозном и нерелигиозном язычестве, выражает духовную устремленность человека и общества и воплощается в различных философских идеях, псевдорелигиозных верованиях, социально-политических утопиях и даже материальных формах. В политеистических, например, религиях натуралистические идеалы выражались в культе различных идолов-богов (например, в греческой религии: Дионис - бог вина и веселья, Афродита - богиня чувственной любви и красоты, и др.). Этим идолам приносились различные жертвы, в том числе не редко и человеческие.

Но не обязательно идолослужение связано с религиозным мировоззрением и культовыми жертвоприношениями. Идолослужение имеет и множество нерелигиозных форм, как социальных, так и индивидуальных. Идея всемирного господства, культ бизнеса и моральной вседозволенности, культ произвола под личиной свободы и подобные им социальные идолы служат объектами часто гигантских по своим масштабам жертвоприношений. Идолослужением апостол называет, например, страсть к богатству, "любостяжание" (Кол. 3, 5), чревоугодие ("их бог - чрево". Фил. 3, 19). Идолом может стать для человека любая страсть: телесная, душевная или духовная. Поэтому идолослужителями, т.е. действительными язычниками, могут оказаться люди самых разных мировоззрений: от агностика и атеиста до православного христианина. Господь предупреждает: "Не можете служить богу и маммоне" (Мф. 6, 24), свидетельствуя этим, что верность Богу определяется в конечном счете "не словом или языком, но делом и истиною" (1 Ин. 3, 18).

§ 3. Мистицизм

Мистицизм (от греч. таинственный, мистерийный) - понятие достаточно широкое. Известный современный католический богослов Ганс Кюнг пишет, например, о нем так: "Мистика", "мистический" - эти слова, если вернуться к их буквальному смыслу, происходят от греческого глагола замкнуть (уста). "Мистерии" - это "таинства", "тайные учения", "тайные культы", о которых не полагается рассказывать непосвященным. Мистической, следовательно, является такая религия, которая "замыкает уста", то есть молчит о своих сокровенных тайнах в присутствии профанов и, более того, - отвращается от внешнего мира, закрывает глаза и уши, дабы обрести спасение внутри самой себя. Мистика, как определяет ее Ф.Гейлер (1967 г.), - это "та форма общения с Богом, при которой мир и Я радикально отрицаются и человеческая личность растворяется, пропадает, тонет в единой и бесконечной стихии Божества" [Кюнг Г . Существует ли Бог? 1982. С. 295]. Но и само восприятие Бога приобретает в мистицизме искаженный характер. Как пишет тот же Ф.Гейлер, крупный западный исследователь религии, в своем монументальном труде "Молитва", "последовательный мистицизм освобождает представление о Боге от всех личностных атрибутов, остается "голая" и чистая бесконечность" [Там же. С. 297].

Если исходить из такого понимания мистицизма (а оно выражает его существо), то становится очевидным, что мистицизм далеко отстоит от православия, во многом даже противостоит ему (в понимании Бога, человека, мира, а отсюда - цели и средств познания мира сверхъестественного) и, как следствие этого, в отличие от истинного богопознания, приводит человека к ложному пониманию всей духовной жизни. Поэтому то "легкое" употребление терминов "мистика" и "мистический опыт" в приложении к любому явлению "того" мира, любому опыту контакта с ним, безотносительно к их характеру, чревато очень серьезными последствиями. Употребление этих терминов в столь широком значении, охватывающем добро и зло, стремление к истине и примитивное любопытство узнать, что "там", поиск Царства Божия и жажду новых, необычных наслаждений, святость и сатанизм, Христа и Велиара (2 Кор. 6, 15), - в котором они вошли в философскую и богословскую литературу, очень эффективно внедряет в подсознание и сознание разрушительную идею тождественности по существу аскетических путей всех религий.

В результате уничтожается само понятие Истины в религии; тем самым человек лишается даже мысли о возможности роковой ошибки в наиболее сложной и ответственной области жизни - духовной, превращается в слепую игрушку своей мечтательности, гордыни и часто откровенно демонических сил.

Поэтому смешение понятий ("мистик" "святой" и т.д.) в этой области опаснее, чем в любой другой, ибо духовная область жизни является фундаментом всех других, основой самого бытия человеческого.

Мистицизм, фактически, присутствует во всех религиях. Но в языческих - как явление "естественное", соответствующее учению данной религии, в христианстве же - как болезнь, ненормальность, как искажение его веры и принципов жизни. Истоки мистицизма всюду одни и те же - это гордость человека, его страстное стремление проникнуть в тайны духовного бытия и получить власть над ними, сладострастие, искание высших наслаждений, экстаза. Наличие этих признаков является всегда лучшим показателем того, что в данном случаемы имеем дело с мистицизмом, а не с истинной духовностью, святостью.

Мистицизм имеет много разновидностей . Однако все их можно разделить на две основные категории: естественный и приобретенный. Конечно, деление на эти две ветви условно, поскольку они не только часто переплетаются, но иногда и полностью сливаются между собой, как, например, в нехристианском мистицизме.

Естественный мистицизм - тот, который обнаруживается у человека как его природная способность, например, предвидения, целительства, ясновидения, телепатии и др. Поскольку экстрасенсорные способности - явление редкое, они особенно легко развивают у их обладателя тщеславие, гордость и другие страсти, что в свою очередь делает опасным его воздействие на человека. Опасность заключается в том, что такой "естественный мистик" совсем не является святым, то есть очистившимся от страстей и в силу этого получившим от Бога дар видения истинного состояния души. Он в лучшем случае обычный, грешный человек. Характер же его "лечения" состоит в воздействии именно на душу больного (в отличие от обычной терапии) и уже через нее на тело. Таким образом, духовно слепой, внедряясь своими неочищенными "руками" в душу другого, заражает ее, нарушает тонкий, сокровенный порядок души и тем наносит часто непоправимый вред всему составу человека: духу, душе и телу. Отсюда становится понятным, почему Церковь запрещает обращаться за помощью к такого рода целителям.

Тем более необходимо всячески избегать даже случайных воздействий (например, через телевидение) экстрасенсов-"профессионалов", колдунов, астрологов и т.п., ради славы и корысти сознательно развивающих у себя эти способности (тем самым вступая в единение с духами зла) и калечащих ими людей в несравненно большей степени, нежели первые. (Телевизионные "опыты" разных современных экстрасенсов - прекрасная иллюстрация этого). Это уже категория приобретенного мистицизма, который достигается с помощью особых, искусственных средств и упражнений. Он, в свою очередь, делится на две главные ветви: оккультный и прелестный.

Оккультный [оккультизм (от лат. occultus - тайный, сокровенный) - учение, признающее наличие в человеке, природе и космосе особых скрытых (оккультных) сил, также существование духовного мира, и призывающее человека к овладению ими для достижения своих целей. Разновидностей оккультизма много] мистицизм связан с сознательным стремлением человека проникнуть в "тот", неподвластный естествознанию, таинственный мир человека, природы и духов с целью познания его тайн и использования скрытых в нем сил в своих целях. В высшей степени опасно становиться на путь оккультизма, поскольку здесь, сознательно или бессознательно, человек вступает в общение только с духами отверженными, со всеми вытекающими отсюда гибельными для него последствиями [См. православное учение по этому вопросу у свят. Игнатия Брянчанинова . Соч.: В 5 т. 3-е изд. СПб., 1905.Т. 3].

К оккультизму относятся: магия, сатанизм, спиритизм, теософия, антропософия и др.

Прекрасными иллюстрациями приобретенного мистицизма являются индуизм и буддизм. Несколько примеров из них. Будда (483 г. до н.э.) своим последователям внушает: "Не ищите опоры ни в чем, кроме как в самих себе: сами светите себе, не опираясь ни на что, кроме как на самих себя" [Кожевников В.А. Буддизм в сравнении с христианством: В 2-х т. Пг., 1916. Т. 1. С. 175]. И так говорит о самом себе: "Я всезнающ, у меня нет учителя; никто не равен мне; в мире людей и богов никакое существо не похоже на меня. Я священный в этом мире, я учитель, я один - абсолютный Сам - Будда. Я добился покоя (путем погашения страстей) и получил нирвану..." [Кочетов А.Н. Буддизм. М., 1968. С. 84]. Древнее искушение "будете, как боги" (Быт. 3,5) говорит здесь в полный голос, со всей откровенностью.

То же видим в йоге и в самой авторитетной современной индуистской системе - веданте. В одном из индуистских гимнов "Песнь Саньясина" находим следующий страстный возглас от лица человека: "Нет более рождения, ни "я", ни "ты", ни смертного, ни Бога! Я стану всем, все станет "Я" и не омраченным блаженством!" [Вивекананда Суоми . Джнана-йога. СПб., 1914.С. 8]

Авторитетнейший проповедник веданты Суоми (учитель) Вивекананда (1902 г.) рекомендует такую духовную установку своим последователям: "Напоминание о наших слабостях, говорит веданта, - не поможет; нам нужно лечение. Лечение же от слабости состоит не в том, чтобы заставлять человека постоянно думать, что он слаб, а в том, чтобы он думал о своей силе. Говорите ему о силе, которая уже есть в нем. Вместо того, чтобы говорить людям, что они грешники, веданта учит наоборот: "Вы чисты и совершенны, и все, что вы называете грехом, не ваше... Никогда не говорите: "Я не могу". Этого не может быть, так как вы бесконечны... Вы можете делать все, вы всемогущи" [Там же. С. 275]. Или такое наставление: "Лучший человек тот, кто осмеливается о себе говорить: "Я знаю о себе все"... Слушайте день и ночь, что вы Душа. Повторяйте это себе день и ночь, пока эта мысль не войдет в вашу кровь, не будет звучать при каждом биении вашего сердца...Пусть все ваше тело наполнит эта одна мысль: "Я нерожденная, бессмертная, блаженная, всеведущая, вечно-прекрасная Душа..." Усвойте эту мысль и проникнитесь сознанием своего могущества, величия и славы. Дай Бог, чтобы противоположное суеверие никогда не запало вам в голову. "Ужели ты считаешь себя слабым? Не годится считать себя грешником, слабым. Говорите это миру, говорите себе..." [Там же. С. 277, 279]. И это нужно не только знать, осознавать, это нужно глубоко прочувствовать: "Чувствуйте, как Христос, - и вы будете Христом; чувствуйте, как Будда, - и будете Буддой" [Там же. С. 283].

"Что же еще есть в религии, чему нужно научиться? - восклицает Вивекананда и отвечает: Единство Вселенной и вера в себя, вот все, что нужно знать" [Там же. С. 278]. "Веданта говорит, что нет Бога, кроме человека. Вас это может поразить сначала, но мало-помалу вы это поймете. Живой Бог в вас, а вы строите церкви и храмы и верите во всякого рода воображаемую бессмыслицу. Единственный Бог для поклонения - это человеческая душа или человеческое тело" [Там же. С. 299].

Приведенные высказывания достаточно ярко показывают, что представляет собой индуистский мистицизм веданты. Это культ откровенной, сатанинской гордыни ("проникнитесь сознанием своего могущества, величия и славы"!),гневно отвергающей бытие Единого Бога ("нет Бога, кроме человека... а вы верите в бессмыслицу"!) и, естественно, приводящей к очевидному сумасшествию ("Чувствуйте, как Христос, и вы будете Христом"! Не тот же ли, кстати, путь и у Франциска Ассизского, который тоже "почувствовал себя совершенно превращенным в Иисуса"?).

Но, может быть, особенно важно отметить, что мистицизм, как лжедуховность, будучи определяющим фактором жизни и учения в языческих и неоязыческих религиях и системах мысли, возможен и в христианстве (т.н. прелесть). Ярким примером этого являются римско-католические святые, например, такие наиболее почитаемые, как Франциск Ассизский (XIII в.), Катарина Сиенская XIV в.), Тереза Авильская (XVI в.) (последние две папой Павлом VI (1978 г.) возведены даже в достоинство учителей Церкви), Игнатий Лойола (XVI в.) [См.гл.VI: Откровение]; также т.н. харизматические движения в разных христианских церквах, сектах, общинах (например, у католиков, пятидесятников), отдельные популярные на западе проповедники-харизматики или "Богородичный центр" в Москве, "белое братство" и т.д.

Мистицизм возможен и в православной среде, как и вообще возможно язычество у верующих, ищущих не Бога, а благодатных наслаждений от Бога и живущих не по святоотеческому учению Церкви, а по своим соображениям и желаниям. Он у святых отцов называется прелестью. Термин этот замечателен тем, что точно вскрывает само существо ложной духовности: горделивое мнение о себе, своем духовном совершенстве, обусловленное страстным (т.е. слепым, порабощающим ум) желанием духовных дарований, переживаний, сил, познаний и откровений.

Мистицизм, таким образом, уводит человека от Бога, от подлинной цели жизни и дает такое направление развитию духа, при котором необычайно возрастает утонченная гордость, делающая человека неспособным к принятию Христа как истинного Бога и единственного Спасителя. Развитию гордости способствует и ложный аскетизм, и развиваемые нередко экстрасенсорные способности (например, в йоге), а также глубокие нервно-психические переживания, наслаждения, доводящие до экстаза. Все это постепенно приводит человека к убеждению, что он сам в себе имеет полноту бытия и потому без Бога способен стать "как боги". Такой путь нередко приводит к мистическому атеизму (например, буддизм, санкхья), к сумасшествию, истерии, самоубийству.



§ 4. Магизм

Магизм (от греч. колдовство, чародейство, волшебство) есть вера в возможность человека овладеть сверхъестественными и естественными (природными) силами с помощью заклинаний, ритуалов и т.д. Н.А. Бердяев (1948 г.) так писал о магии: "Оккультизм, например, есть сфера магии по преимуществу, т.е. необходимости, а не свободы. Магия есть господство над миром через познание необходимости и закономерности таинственных сил мира. Свободы духа я не видел у людей, увлеченных оккультизмом. Они не владели оккультными силами, оккультная сила владела ими.

Магизм, как и мистицизм, совершенно не связаны с признанием личного и, тем более, Единого Бога. Магическое миропонимание рассматривает мир как нечто безусловно статическое и детерминированное и не оставляет места для свободы ни богам, ни духам, ни силам природы. Все и вся подчинены извечно существующим оккультным законам. Отсюда, нашедший "ключ" к ним становится подлинным властелином богов, людей и мира. Одна из индийских поговорок так и гласит: "Весь мир подвластен богам. Боги подвластны заклинаниям. Заклинания - брахманам. Наши боги - брахманы".

Поэтому в отличие от религии, усматривающей существо жизни человека в должном устроении его духа по отношению к Богу, магия основное внимание обращает на правильность совершения ритуала. Точное его исполнение имеет принципиальное значение в магии. Отсюда, для нее совершенно неприемлемо православное учение о таинствах, действительность которых обусловлена духовным состоянием принимающего (например, апостол Павел пишет о причащении: "Кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе" (1 Кор. II,29), - и это при точном совершении всей внешней (обрядовой) стороны таинства Евхаристиии правил подготовки к нему).

Магизм как состояние сознания возможен всюду. Яркий пример магизма в христианской практике - крещение или причащение человека по принуждению, или по чисто житейским побуждениям (например, чтобы не болеть), а не по вере, как об этом говорит Господь (Мк. 16,16). Магическое восприятие культа является вообще одной из главных причин вырождения христианской религии, ее искажений, причиной роста язычества, особенно атеизма, оккультизма и сатанизма.

Величайшее искушение для человека - "сорвать тайны бытия" (богов, человека, природы) и самому стать "как Бог", не подвластным Богу, более того, попытаться подчинить себе и самого бога. Магия и есть безумная попытка реализации такой идеи, своего рода психологическая "революция" человека против Бога.

По Священному Писанию, последним шагом развития язычества должно быть явление властителя всего мира - антихриста, "человека греха", "беззаконника" (2 Фес. 2; 3, 8) в высшем и исключительном значении этого слова, "так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фес. 2, 4) и творя лжечудеса с помощью магии и других средств.



§5. Истоки язычества

Что породило и продолжает порождать язычество в человеке и обществе?

Основной и коренной причиной возникновения язычества является ложный путь самоопределения человека. Книга Бытия повествует о том, как первые люди соблазнились путем незаконного срывания плода с древа познания добра и зла стать "как боги" и таким пагубным образом реализовать присущее человеку стремление к богопознанию и бесконечному совершенству. Вместо постепенного духовного роста, изменения себя по образу всесвятого Бога, и все более тесного единения с Ним, через что в человеке раскрывались бы бесконечные совершенства и силы и он получил бы подлинное знание всего сущего и вечную жизнь, человек избирает более легкий "путь" - не требующий внутреннего совершенствования, "приятный для глаз и вожделенный" (Быт. 3, 6), обещающий быстро, сразу дать человеку "знание добра и зла", всезнание - путь безбожного становления "богом".

Однако этот внешний путь "срывания" тайн бытия для овладения его естественными и сверхъестественными силами порочен по существу, ибо отрывает человека от источника бытия - Бога, культивирует в человеке гордость корень всех страданий человеческих. Именно отсюда появляется магия как попытка разгадать и использовать в корыстных целях тайны мира и Бога, хотя бы и вопреки Его воле. Отсюда проистекает идолопоклонство как естественный результат извращения понятия о высшей цели и истинном смысле жизни. Отсюда же и натурализм, поскольку утрата идеала духовного неминуемо влечет за собой культ материального, культ плоти. Гордость, попытка человека самому стать на место Бога, стремление к сверхсознанию и высшим наслаждениям порождает и наиболее утонченное язычество - мистическое [См. гл. II, §8: Многообразие религий].



§6. Язычество и история

В каком направлении идет общее развитие язычества? Становится оно все более "языческим" или же в нем происходит какой-то положительный процесс возвращения к "невидимому Богу" (Деян. 17, 23)?

Является неоспоримым, что в язычестве всегда были люди, которые "искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли" (Деян. 17, 27). И в этом смысле справедливо, что и в язычестве "совершался положительный религиозный процесс" [Булгаков С. Свет Невечерний. Сергиев Посад,1917. С. 323). Ибо, как писал св. Иустин Философ, "у всех есть семена Истины" [Апология. 1,7 // Памятники древней христианской письменности: В 7 т. Т. 4. М " 1860-67. С. 25] и "Христос есть Слово, коему причастен весь род человеческий. Те, которые жили согласно с Словом, суть христиане, хотя бы они считались за безбожников, - таковы между эллинами Сократ, Гераклит и им подобные" [Апология. 1,46. Там же. С. 85]. Однако не менее очевидно и другое, что эта всеобщая причастность Слову и искреннее искание истины отдельными язычниками не определяют общего хода развития язычества в человечестве. Язычество - это не искание Бога, а уход от Него, и прогресс в язычестве был и остается более прогрессом греха и отступления, нежели бескорыстного поиска истины. Идея "Царства Божия на земле", т.е. идея всеобщего обожения человечества в земной истории, отсутствует в святоотеческих творениях и принципиально противоречит Откровению Нового Завета (например, Мф. 24, 5-31; Апокалипсис, и др.). Божественное Откровение возвещает, что "в последние дни наступят времена тяжкие, ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды..." (2 Тим. 3, 1-2), так что "Сын Человеческий, пришед, найдет ли веру на земле" (Лк.18, 8). Таковыми могут быть последствия лишь глубокого, всеохватывающего развития язычества в человечестве. Господь и открывает Церкви, что не в истории уготовано исполнение творческого замысла Божия о человечестве, но в метаистории, когда будет "новое небо и новая земля" (Откр. 21,1).

§7. Оценка язычества

Оценивая язычество в целом, можно видеть, что этим понятием в христианстве, в первую очередь, выражается то "ветхое", наследственное начало в человеке, которое, возникнув в результате его отпадения от Бога, затем, в процессе истории, выявляется и развивается в различных формах и видах. По христианскому учению, человек в настоящем его состоянии не представляет собой естественно-нормального существа напротив, его природа глубоко повреждена, расстроена. В нем по грехопадении добро смешано со злом, "новое" с "ветхим", христианин с язычником, и требуется постоянная, сознательная духовно-нравственная работа, чтобы стать полноценным, "новым" (Еф. 4, 24) человеком. Жизнь без внутренней борьбы с собой, т.е. жизнь духовно пассивная (Мф. 7, 21), текущая по наклонному руслу удовлетворения страстей плоти и духа, приводит человека к окончательному рабству греху и к его культу - язычеству.

Язычество, таким образом, есть такое направление жизни, которое характеризуется ложным отношением человека к Богу, к себе, к миру. Язычество не охватывается поэтому рамками какой-либо одной религии или определенной их совокупности (например, греко-римского политеизма, индуизма и т.д.). Оно значительно шире и включает в себя как различные религии мировоззрения, так и сам характер и дух жизни всех людей, в том числе и многих христиан, которые отвергают Евангельские нормы жизни. И христианин, оставаясь по формальной принадлежности к Церкви и по исполнению внешних ее обрядов и предписаний вполне правоверным, православным человеком, может в тоже время быть настоящим богопротивным язычником. Ярким примером подобного противоестественного состояния являются фарисеи, книжники, законники иудейские и христианские, отвергнувшие и отвергающие своей жизнью Христа Спасителя. В каждом человеке по природе живет христианин и язычник. И только искреннее избрание Христа нормой, идеалом своей жизни делает человека христианином. В противном случае, даже исповедуя Православие (обычаем, языком), он остается язычником: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Мф. 7, 21).

Осипов А.И. Из книги «Путь разума в поисках истины ».

 Отправлено: 20.02.11 22:01. Заголовок: Основной и коренной ..

цитата:

Основной и коренной причиной возникновения язычества является ложный путь самоопределения человека. Книга Бытия повествует о том, как первые люди соблазнились путем незаконного срывания плода с древа познания добра и зла стать

Вот только не надо, писанину о еврейском племенном божке выдавать за истину в последней инстанции. Во многих как Вы называете языческих религиях истины поболее, чем в этом разрекламированом бренде и притянутым за уши к христианству. Любой иудей вам скажет, что Яхве к христианству не имеет ни какого отношения. А то, что Вы пользуетесь чужой доктриной (ежели Вы не иудей) для описания своего мировозрения, то это Ваши глюки.

 Отправлено: 21.02.11 13:41. Заголовок: balabol пишет: Вот ..

balabol пишет:

цитата:

Вот только не надо, писанину о еврейском племенном божке выдавать за истину в последней инстанции. Во многих как Вы называете языческих религиях истины поболее, чем в этом разрекламированом бренде и притянутым за уши к христианству. Любой иудей вам скажет, что Яхве к христианству не имеет ни какого отношения. А то, что Вы пользуетесь чужой доктриной (ежели Вы не иудей) для описания своего мировозрения, то это Ваши глюки.

Да не надо перекручивать. Истинность догматов Христианства доказывает сама жизнь. Покажите мне, с чем конкретно Вы не согласны в Христианстве? Только оперируйте, пожалуйста фактами, а не шаблонными безосновательными выводами, автор кторых конечно не Вы. Ветхий Завет-это История Бытия до пришествия Христа, правильность и ложность отдельных моментов которых он (Иисус) и раскрыл, в том числе и об иудеях с их грехами, если Вы утверждаете обратное-Вы не имеете предстваления ни о иудаизме, ни и Христианстве. Увы))) Иисус все расставил по местам, и истинность его учения у здравомыслящего человека не вызывает сомнения.
Если внимательно проанализировать языческое мирровоззрение, то становиться очевидным не только его полная противоречивость основным принципам мироздания, неопределенность, но и то, насколько близко по духу и родственно оно иудаизму, с его дремучим и противоестественным оккультным учением.
С Богом!

 Отправлено: 21.02.11 23:19. Заголовок: Gogogo пишет:Истинно..

Gogogo пишет:

цитата:

Истинность догматов Христианства доказывает сама жизнь.

На каких примерах Вы это можете подтвердить? На тех которые описаны в Житиях Святых. Дак там описаны случаи, которые сама церковь признает алегорией то биш сказкой. А это ни чем не отличается от сказки о царе Салтине с ее чудесами и другими нашими русскими сказками. Так вот нравственная мораль русских сказок и их поучительная часть более действенна, чем вся эта писанина в таких замудренных книгах. И вот почему.
Воспитание человека и формирование его моральных и нравственных принципов происходит во младенчестве. С возрастом этот навык исчезает в силу определенных причин, не будем это пока касаться. Знаете поговорку "детей воспитывают, пока они поперек лавки помещаются, а еже ли легли вдоль, то хоть кол на голове чеши, толку не будет". Поэтому вся лабуда описаная в библии, только укрепляется или отторгается человеком, в зависимости от того, что в него было заложено ранее. Заложено хорошее и из библии человек берет хорошее и говорит, ну вот я научилсся хорошему. А дело, то в том, что всего навсего он осознал, то, что было воспринято раньше. Перенес детские мысли во взрослую жизнь, перешел на другой понятийный ряд. Точно так же и с кораном и другими религиями. Поэтому ни библия ни коран ни, что другое здесь ни причем и нет в них ни истины, ни правды кто такой бог и как с ним общаться. Эти вопросы решаются человеком во младенчестве и не важно в какую религию он ударится. У правоверного в хорошем смысле мусульманина Аллах так по параметрам соответсвует лучшим критериям Иисуса, что и со сторны их не различишь. Бог то у человека индивидуален, как родитель.
Поэтому не Библия или Тора, Коран или что еще воспитывает и очищает, а то что происходит в реальной жизни. А жизнь как и Бог реальны и их не загонишь ни в какую книгу, и не в какую религи. Будьте как дети сказал Иисус не спроста. Не думаю, что Вы лучше меня знаете то же христианство. Вопрос то в том, что знание и соблюдение правил в любой области ни чего ни дает в принципе. А вот знание почему это правило появилось и зачем его надо соблюдать, вернее понимание смысла этого правила приносит пользу. Вы же думаю так и не поняли до конца в чем смысл ношения креста на шеи и поставлении того же креста на могилу. Это ритуалы, а в чем их смысл, я пока так и не смог получить от православных, сколько людей, столько мнений. А Вы тут о догматах, каких то пытаетесь вещать.

 Отправлено: 22.02.11 09:58. Заголовок: balabol пишет: Дак ..

balabol пишет:

цитата:

Дак там описаны случаи, которые сама церковь признает алегорией то биш сказкой.

))))Ссылку в студию на случаи, а пока имхо ложь.

balabol пишет:

цитата:

А это ни чем не отличается от сказки о царе Салтине с ее чудесами и другими нашими русскими сказками. Так вот нравственная мораль русских сказок и их поучительная часть более действенна, чем вся эта писанина в таких замудренных книгах. И вот почему.

Тоже бред. Ссылочку не дадите?))) Да и притом что заповеди работают в любое время не станет отрицать никто.

balabol пишет:

цитата:

С возрастом этот навык исчезает в силу определенных причин, не будем это пока касаться. Знаете поговорку "детей воспитывают, пока они поперек лавки помещаются, а еже ли легли вдоль, то хоть кол на голове чеши, толку не будет".

У тебя с логикой беда. Вещи написанные в Библии непоколебимы и неоспоримы. Независимо от времени и места. А человек есть творение природы, Творец которой(природы) есть Бог. Бог-это не то что ты привык думать, а гораздо больше. Читай ЛУЧШЕ и ВНИМАТЕЛЬНЕЕ заповеди и догмы. И закон Божий (Творца природы) - одинаков всегда. И соблюдение и не нарушение человеком этих самых законов-действует вечно. И отрицая сей очевидный факт-ты начинаешь отрицать себя самого. Просто вдумайся. Творец в любом случае выше и умнее, сложнее тебя. Как ни крути. И законы(те что хорошо и правильно отражены в таких Заветах Евангелия, как: Не убей, Не Укради и так далее, и те что раскрыты полностью в Библейских историях), НЕЗЫБЛЕМЫ. И твои личные желания/нежелания и выводы (ложность которых зачастую очевидна), для Бога и природы не играют никакой роли, поверь. От твоего неверия существование Господа и действенность его законов неотменима))) Отрицая Бога (в понимании именно Христианства), ты отрицаешь себя, плюешь на себя. Если бы ты знал это-не писал бы всякую безалаберную чушь.
Ты кстати не привел ни одного реального доказательства или опровержения по ФАКТУ. Как я просил. Или что, вопрос культуры общения для тебя также не играет никакой роли? И пока этого не будет сделано-разговор с тобой бесполезен. К сожалению, создается впечатление, что ты необразован и некомпетентен в данной теме.

balabol пишет:

цитата:

Поэтому вся лабуда описаная в библии, только укрепляется или отторгается человеком, в зависимости от того, что в него было заложено ранее.

Конкретизируйте на примерах. Где там конкретно по твоему "лабуда"? А пока что я не слышал ни одного здравого человека кто бы утверждал подобный бред, что утверждаешь ты))) Все ровно да наоборот. Да и жизнь доказывает то, что твои доводы неверны. Просто смешно слушать слюнявый бред о том, о чем ты понятия не имеешь.

balabol пишет:

цитата:

Перенес детские мысли во взрослую жизнь, перешел на другой понятийный ряд. Точно так же и с кораном и другими религиями. Поэтому ни библия ни коран ни, что другое здесь ни причем и нет в них ни истины, ни правды кто такой бог и как с ним общаться. Эти вопросы решаются человеком во младенчестве и не важно в какую религию он ударится. У правоверного в хорошем смысле мусульманина Аллах так по параметрам соответсвует лучшим критериям Иисуса, что и со сторны их не различишь.

Ты хоть сам понял что сказал? Сполшная вода, где факты? Твои утверждения лишены смысловой базы и бездоказательны. А вот заповеди Христовы-неоспоримы, и мало того, полезны человеку ЛЮБОГО возраста в любое время, а это значит Бог есть, как бы там тебе и твом бесам этого не хотелось)))
"Понятийный ряд"-эту шнягу ты Сам придумал, или кто подсказал? Ты хоть сам то понимаешь смысл своих словосочетаний, которыми оперируешь? Да и не прав ты насчет "понятийного ряда"-нет такого в природе, неубедительное выражение))). А вот Заповеди Евангелия универсальны и очевидны, и ты этого никогда не опровергнешь.

balabol пишет:

цитата:

Не думаю, что Вы лучше меня знаете то же христианство. Вопрос то в том, что знание и соблюдение правил в любой области ни чего ни дает в принципе.

Пока я не увидел у тебя вообще никаких знаний ни Богословия, ни Истории. Фактов опровергающих мои слова ты также не привел. Это как это "соблюдение правил" ничего не дает? Ты что бредишь, дорогой? Может тебе пора в Кащенко? У тебя явно нарушен "понятийный ряд". А ты в курсе что дети намного чище взрослых, потому как при рождении намного ближе к Богу? Ты, кстати, сам это подтвердил выше))) Забыл?


balabol пишет:

цитата:

А вот знание почему это правило появилось и зачем его надо соблюдать, вернее понимание смысла этого правила приносит пользу. Вы же думаю так и не поняли до конца в чем смысл ношения креста на шеи и поставлении того же креста на могилу. Это ритуалы, а в чем их смысл, я пока так и не смог получить от православных, сколько людей, столько мнений. А Вы тут о догматах, каких то пытаетесь вещать.

Дорогой мой, невнимательный юноша. Я вас просил всетаки немного поучиться и почитать, прежде чем писать всякую ерунду. Так вот, чтобы много не говорить, отправлю ка я тебя к изучении Библии и Писанию Святых Отцов Православной Церкви (если твоя цель конечно разобраться в догмах Православия)-там есть ответы на все твои вопросы, и про детей, и про крест, и так далее. Вот только читать надо тебе все целиком и полностью. Писание неделимо впринципе)))
Но так как ты не Христианин, и конечно пока что никакого понятия о жизни и понимании Православного Христианства не имеешь, что явно видно по твоим безграмотным постам, но при этом ты берешься рассуждать на неизвестную тебе пока тему, я тебе дам немного информации о том, как это видят и понимают сами Православные Христиане:

Крест-это символ того, что несмотря на то, что Христа распяли враги рода человеческого, за то и чье непотребство и греховность перед Богом и обществом он обличил, он навсегда остается с нами, как сын Божий и проводник Истины на Земле. Это символ верности Богу и Божьей Правде, которую он донес до людей. Потому и носят распятье.Так что то что Вы говорите-полная и нелепая чушь, знают Христиане зачем они носят крест)))

Все подобные, изреченные Вами инсинуации, построенный на игре слов и выдергивании предложений из контекста с переворачиванием и перевиранием основного смысла данных слов, исходят из незнания Истории, непонимания догматов Христианства и расчитаны на незнающих людей.

PS: И просьба, впредь любую свою мысль обосновывать на примерах и фактах. А то выглядят твои посты однообразно и глупо. А то создается в тебе впечатление человека, которого совсем недавно завербовали в секту. Много шаблонных слов, мало соответсвующих действительности ини одного факта и доказательства. Учите матчасть!

 Отправлено: 22.02.11 10:05. Заголовок: balabol пишет: Это ..

balabol пишет:

цитата:

Это ритуалы, а в чем их смысл, я пока так и не смог получить от православных, сколько людей, столько мнений. А Вы тут о догматах, каких то пытаетесь вещать.

Это не ритуалы-а вполне конкретные и имеющие глубокий смысл понятия. Но я уже говорил, что тебе это будет трудно понять с твоим неверным и совершенно искаженным представлением о Боге. Ты никогда не читал, а если и читал то не пытался понять Писание. Я не прав?))) Так возми же наконец и ознакомся, если у тебя конечно цель понять, а не обгадить. Судя по всему-именно обгадить, или я не верно говорю о твоих целях?

Да, и приведи примеры того, с какими КОНКРЕТНО в Библии догматами ты не согласен?
Жду ответ)))

 Отправлено: 23.02.11 00:06. Заголовок: Gogogo пишет: "П..

Gogogo пишет:

цитата:

"Понятийный ряд"-эту шнягу ты Сам придумал, или кто подсказал? Ты хоть сам то понимаешь смысл своих словосочетаний, которыми оперируешь? Да и не прав ты насчет "понятийного ряда"-нет такого в природе, неубедительное выражение))). А вот Заповеди Евангелия универсальны и очевидны, и ты этого никогда не опровергнешь.

Для особо образованного православного аппонента ведущего со мной диалог в данной теме выделяю в своем сообщении словосочетание понятийный ряд красным цветом.
А так как для Вас понятийный ряд категории нехристьянин состоит из "ложь", "биоробот", "оккультизм", "необразован", "пациент Кащенко", "шняга" - что совершенно не соответствует моему понятийному ряду. То даже и не знаю как вести диалог. Вы ставите меня в затруднительное положение.
Учить Вас не намерен, а вот ознакомится с дальнейшим советую - хуже не будет.

цитата:

ТЕОРИЯ УПРАВЛЕНИЯ: СОЦИАЛЬНО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПОДХОД Энциклопедический словарь Энциклопедический словарь впервые в единой логике раскрывает весь понятийный ряд управленческой науки

цитата:

ФГУ «Федеральный центр образовательного законодательства» Основной понятийный ряд образовательного права, по нашему мнению, образуют такие понятия, отражающие основные элементы образовательного отношения, как «образование», «обучающийся», «образовательное учреждение”, «образовательная организация», «педагог». В свою очередь, каждое из названных понятий образует самостоятельный понятийный ряд. Так, понятийный ряд «образование» состоит из понятий «уровень образования», «форма образования», «документ об образовании». В понятийный ряд «обучающийся» входят такие понятия, как «обучающийся в общеобразовательном учреждении», «воспитанник», «студент», «аспирант», «докторант», «адъюнкт» и др. В числе специфических понятий, образующих понятийный ряд «образовательного учреждения», можно назвать «лицей», «техникум», «университет», «академия», «институт». Весьма своеобразен и понятийный ряд «педагог», в который входят понятия «профессор», «доцент, «старший преподаватель», «ассистент»” и т д. Раздел III. Образовательное право как отрасль российского права Глава 3. Принципы образовательного права

цитата:

Структура морали К основным категориям этики, отражающим наиболее сложные и значимые феномены морального сознания, обычно относят такие понятия: добро и зло, справедливость и несправедливость, долг, совесть, честь, достоинство, счастье, смысл жизни. Их также можно классифицировать различным образом. Поскольку эти понятия касаются самых важных аспектов нравственного бытия и, соответственно, занимают особое положение в пространстве этического знания, они нуждаются в специальном рассмотрении. Многомерность морального сознания не позволяет исчерпать его с помощью описания одного или даже нескольких, категориальных рядов. В зависимости от возникающей задачи, можно разворачивать его понятийный ряд в том или ином направлении, реконструируя различные грани и оттенки нравственного мира

цитата:

Николай Сванидзе: ej.ru Днями Патриарх Кирилл высказался следующим образом: «Я считаю, что кризис – это не только проклятие, но и благословение. Он дает людям возможность задуматься, переоценить ценности». Не знаю, как насчет проклятия и благословения, этот понятийный ряд, являясь несомненной прерогативой Его Святейшества,

Как можно заметить шняга "понятийный ряд" используется как научный термин. В моем сообщении про детей, которое переводя в понятия соответсвующее "обьяснению на пальцах" - что иногда применяется для того, чтобы особо образованые и не очень пришли к одному понятийному ряду - будет звучать так.
Понятийный ряд ребенка, как утверждает детская психология, думающего более образным способом, а не словесным который вырабатывается со временем взросления очень ограничен. Ряд "питание" состоит из ням-ням и ему подобных словосочетаний. А вот для понятия "мировозрение" попробуйте сами составить детский понятийный ряд и сравните его со своим. Результаты думаю Вас утешут.

 Отправлено: 23.02.11 00:30. Заголовок: Для ведения дальнейш..

Для ведения дальнейшего диалога с Вами, я бы поросил Вас определится с понятием, что такое Законы Божьи и догматы Православия. Как то неудобно напоминать, что Ваше выражение

цитата:

У тебя с логикой беда. Вещи написанные в Библии непоколебимы и неоспоримы. Независимо от времени и места. А человек есть творение природы, Творец которой(природы) есть Бог.

не соответсвует догмату христианства о сотворении человека. Это Ваш личный догмат?

цитата:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. 8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. 18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. 20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. 21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. 22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]. 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. (Бытие 2)

Как видим при сотворении людей Бог участвует лично, и это не соответствует Вашему утверждению о том, что природа создала человека. Вы христьянин дарвинист или как?
Вам приводить примеры из Жития Святых показывающих "сказочность" их деяний выписками вроде этой из Ветхого Завета

цитата:

1 И сказали сыны пророков Елисею: вот, место, где мы живем при тебе, тесно для нас; 2 пойдем к Иордану и возьмем оттуда каждый по одному бревну и сделаем себе там место для жительства. Он сказал: пойдите. 3 И сказал один: сделай милость, пойди и ты с рабами твоими. И сказал он: пойду. 4 И пошел с ними, и пришли к Иордану и стали рубить деревья. 5 И когда один валил бревно, топор его упал в воду. И закричал он и сказал: ах, господин мой! а он взят был на подержание! 6 И сказал человек Божий: где он упал? Он указал ему место. И отрубил он кусок дерева и бросил туда, и всплыл топор. 7 И сказал он: возьми себе. Он протянул руку свою и взял его. (4 Царств 6)

или устроит моя интерпритация?

 Отправлено: 23.02.11 00:36. Заголовок: balabol пишет: Для ..

balabol пишет:

цитата:

Для особо образованного православного аппонента ведущего со мной диалог в данной теме выделяю в своем сообщении словосочетание понятийный ряд красным цветом. А так как для Вас понятийный ряд категории нехристьянин состоит из "ложь", "биоробот", "оккультизм", "необразован", "пациент Кащенко", "шняга" - что совершенно не соответствует моему понятийному ряду. То даже и не знаю как вести диалог. Вы ставите меня в затруднительное положение. Учить Вас не намерен, а вот ознакомится с дальнейшим советую - хуже не будет.

)))Учить меня я тебе не за запрещаю, но и поучиться самому всетаки стоит.

Gogogo пишет:

цитата:

ТЕОРИЯ УПРАВЛЕНИЯ: СОЦИАЛЬНО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПОДХОД Энциклопедический словарь Энциклопедический словарь впервые в единой логике раскрывает весь понятийный ряд управленческой науки

Не указано откуда взята цитата, к тому же понятие "понятийный ряд весьма раплывчатое, конкретики в себе никакой не несет, а значит и обсуждать его в контексте разговора по факту нет смысла. Вобщем вода.
Идем далее...

Gogogo пишет:

цитата:

ФГУ «Федеральный центр образовательного законодательства» Основной понятийный ряд образовательного права, по нашему мнению, образуют такие понятия, отражающие основные элементы образовательного отношения, как «образование», «обучающийся», «образовательное учреждение”, «образовательная организация», «педагог». В свою очередь, каждое из названных понятий образует самостоятельный понятийный ряд. Так, понятийный ряд «образование» состоит из понятий «уровень образования», «форма образования», «документ об образовании». В понятийный ряд «обучающийся» входят такие понятия, как «обучающийся в общеобразовательном учреждении», «воспитанник», «студент», «аспирант», «докторант», «адъюнкт» и др. В числе специфических понятий, образующих понятийный ряд «образовательного учреждения», можно назвать «лицей», «техникум», «университет», «академия», «институт». Весьма своеобразен и понятийный ряд «педагог», в который входят понятия «профессор», «доцент, «старший преподаватель», «ассистент»” и т д. Раздел III. Образовательное право как отрасль российского права Глава 3. Принципы образовательного права цитата: Структура морали К основным категориям этики, отражающим наиболее сложные и значимые феномены морального сознания, обычно относят такие понятия: добро и зло, справедливость и несправедливость, долг, совесть, честь, достоинство, счастье, смысл жизни. Их также можно классифицировать различным образом. Поскольку эти понятия касаются самых важных аспектов нравственного бытия и, соответственно, занимают особое положение в пространстве этического знания, они нуждаются в специальном рассмотрении. Многомерность морального сознания не позволяет исчерпать его с помощью описания одного или даже нескольких, категориальных рядов. В зависимости от возникающей задачи, можно разворачивать его понятийный ряд в том или ином направлении, реконструируя различные грани и оттенки нравственного мира

Ну никто не спорит о том, что говирит ФГУ «Федеральный центр образовательного законодательства», хотя его мнение не есть истина в последней инстанции, но всеже твое применение данного определения не имеет к теме ни малейшего отношения. Тоесть опять вода)))
Ты сильно углубляешься в частности, не замечая базовых составляющих. Советую почитать Библию, будет только польза. А потом и частности подтянутся)))
Идем далее...

balabol пишет:

цитата:

Николай Сванидзе: ej.ru Днями Патриарх Кирилл высказался следующим образом: «Я считаю, что кризис – это не только проклятие, но и благословение. Он дает людям возможность задуматься, переоценить ценности». Не знаю, как насчет проклятия и благословения, этот понятийный ряд, являясь несомненной прерогативой Его Святейшества,

Это совсем неочевидно. Можно называть те или иные действия, или постулаты, или измышления как угодно, чем угодно, разбивать, дробить, анализировать и так делее, но базовые Законы и принципы мироздания, прописанные в Евангелие по-прежнему непоколебимы и незыблемы. И кстати говоря, приведенные тобой выше определения словосочетиния понятийный ряд к примеру с ребенком, который ты привел, ровном счетом ничего не объясняют с точки зрения Христианства. Но мы отклонились от основной темы разговора))) Ты не заметил?
Где ответы на все заданные мной вопросы?
Идем далее...

Gogogo пишет:

цитата:

Понятийный ряд ребенка, как утверждает детская психология, думающего более образным способом, а не словесным который вырабатывается со временем взросления очень ограничен. Ряд "питание" состоит из ням-ням и ему подобных словосочетаний. А вот для понятия "мировозрение" попробуйте сами составить детский понятийный ряд и сравните его со своим. Результаты думаю Вас утешут.

Выводы так называемой "детской психологии" менялись со временем много раз кардинальным образом, ровно как и любой другой "понятийный ряд" многих других, не вполне однозначных теорий. Осмысленность объективного и субъективного мировосприятия ребенка, ровно как и любого другого человека настолько сложна, неизучена и уж совсем не очевидна на практике, что заворачивать и приписывать человеку и ребенка к тому или иному ряду-крайне глупо и бессмысленно. Так что это не есть доказательство.
Мало того, возвращаясь таки к теме, это ведь никоим образом не отменяет правильность Заветов Священного Писания для любого возраста человека в любое время))) Это вообще никак не пересекается с названным тобой, но опять же до конца (тобой же) не понятым выражением "понятийный ряд".
Словоблудие юноша, не более того.

 Отправлено: 23.02.11 00:45. Заголовок: balabol пишет: У те..

balabol пишет:

цитата:

У тебя с логикой беда. Вещи написанные в Библии непоколебимы и неоспоримы. Независимо от времени и места. А человек есть творение природы, Творец которой(природы) есть Бог. не соответсвует догмату христианства о сотворении человека. Это Ваш личный догмат? 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. 8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. 18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. 20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. 21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. 22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]. 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. (Бытие 2) Как видим при сотворении людей Бог участвует лично, и это не соответствует Вашему утверждению о том, что природа создала человека. Вы христьянин дарвинист или как? Вам приводить примеры из Жития Святых показывающих "сказочность" их деяний выписками вроде этой из Ветхого Завета

Читай внимательно, я и писал, что Творец природы-Бог)))
И еще, твои слова, по-поводу того, что якобы сами священники утверждают, что в Евангелие и Ветхом Завете есть сказки? Где обещанная ссылка на сей факт? Опять ложь?
Да и Бибилию ты читать не умеешь))) Ну и что ты хотел сказать то, из тех выдержек, что ты тут привел? Что не так то? Не вижу хода твоей мысли.

 Отправлено: 23.02.11 00:46. Заголовок: balabol пишет:в чем ..

balabol пишет:

цитата:

в чем смысл ношения креста на шеи и поставлении того же креста на могилу.

Ваш ответ:

цитата:

Крест-это символ того, что несмотря на то, что Христа распяли враги рода человеческого, за то и чье непотребство и греховность перед Богом и обществом он обличил, он навсегда остается с нами, как сын Божий и проводник Истины на Земле. Это символ верности Богу и Божьей Правде, которую он донес до людей. Потому и носят распятье.Так что то что Вы говорите-полная и нелепая чушь, знают Христиане зачем они носят крест)))

Можно еще раз напомнить, смысл то в чем заключается ношения креста на шеи и установление данного предмета на могилу. То, что крест символ христианства и что он означает я знаю, а вот зачем этот символ вешать на шею и ставить на могилу надо, Вы так и не удосужились обьяснить. Если можно то, желательно "на пальцах". Типа крест на шею одевается для того, чтобы .........., а на могилу потому, что........

 Отправлено: 23.02.11 00:54. Заголовок: balabol пишет: Можн..

balabol пишет:

цитата:

Можно еще раз напомнить, смысл то в чем заключается ношения креста на шеи и установление данного предмета на могилу. То, что крест символ христианства и что он означает я знаю, а вот зачем этот символ вешать на шею и ставить на могилу надо, Вы так и не удосужились обьяснить. Если можно то, желательно "на пальцах". Типа крест на шею одевается для того, чтобы .........., а на могилу потому, что........

А можно тебя спросить о том, что тебя не устраивает в том, что я тебе ответил?
Символ Веры всегда должен быть при себе. Естественно то, что в первую очередь, это должно быть в сердце, в осмыслении и принятии этого символа.
А в чем проблема то? Иисус-спаситель человечества, почему бы тот крест, символизирующий его страдания за грехи каждого из нас не носить на себе. Вполне очевидно.

 Отправлено: 23.02.11 00:58. Заголовок: Gogogo Выводы так н..

Gogogo

цитата:

Выводы так называемой "детской психологии" менялись со временем много раз кардинальным образом, ровно как и любой другой "понятийный ряд" многих других, не вполне однозначных теорий. Осмысленность объективного и субъективного мировосприятия ребенка, ровно как и любого другого человека настолько сложна, неизучена и уж совсем не очевидна на практике, что заворачивать и приписывать человеку и ребенка к тому или иному ряду-крайне глупо и бессмысленно. Так что это не есть доказательство. Мало того, возвращаясь таки к теме, это ведь никоим образом не отменяет правильность Заветов Священного Писания для любого возраста человека в любое время))) Это вообще никак не пересекается с названным тобой, но опять же до конца (тобой же) не понятым выражением "понятийный ряд".

От того, что выводы чьи то меняются со временем не стоит так нервнечать и отрицать науку. А

цитата:

метод это неверно, потому, что я так сказал,

не есть доказательство.
Дорогой собеседник не застовляйте мою внучку смеятся и делать мне комплименты насчет моего возраста своими выражениями

цитата:

Словоблудие юноша, не более того.

Будьте сдержаней не смотря на Ваш преклонный возраст.

 Отправлено: 23.02.11 01:03. Заголовок: Gogogo пишет:А можно..

Gogogo пишет:

цитата:

А можно тебя спросить о том, что тебя не устраивает в том, что я тебе ответил? Символ Веры всегда должен быть при себе. Естественно то, что в первую очередь, это должно быть в сердце, в осмыслении и принятии этого символа. А в чем проблема то? Иисус-спаситель человечества, почему бы тот крест, символизирующий его страдания за грехи каждого из нас не носить на себе. Вполне очевидно.

Меня то все устраивает, крест то не на моей шеи. А вот почему на могиле, ну почему на куполе храма, еще как то можно привязать Ваш ответ, а к могиле это как или Вы не дочитываете мои сообщения.

 Отправлено: 23.02.11 01:10. Заголовок: balabol пишет: От т..

balabol пишет:

цитата:

От того, что выводы чьи то меняются со временем не стоит так нервнечать и отрицать науку.

Уважаемый balabol, науку никто и не отрицает. Наука вообще нне противоречит Вере в Бога. Напротив, Господь нам всем дал по уму в качестве инструмента для того, чтобы как-то облегчить себе нашу немощную жизнь, в том числе и при помощи науки, которую умом своим, данным нам Богом и постигаем. Только надо помнить одну очень важную вещь: У каждого из нас есть свой Творец, но Творец всему сущему-есть Бог. И Творец всегда главнее твари. Но для того чтобы творить, надо любить, потому Бог и есть Любовь. Любить надо Творца своего, и все то, что создано им помимо тебя. Потому как все есть Он. О чем собственно и говорил Иисус.
Есть очевидное, что можно доказать в любой момент, а иногда и не требует доказательств вообще, а есть неочевидное, вроде того, что утверждали Вы)))

balabol пишет:

цитата:

Дорогой собеседник не застовляйте мою внучку смеятся и делать мне комплименты насчет моего возраста своими выражениями цитата: Словоблудие юноша, не более того. Будьте сдержаней не смотря на Ваш преклонный возраст.

Ну так и будте, кто мешает.
Я против тебя лично ничего не имею)

 Отправлено: 23.02.11 01:14. Заголовок: balabol пишет: Меня..

balabol пишет:

цитата:

Меня то все устраивает, крест то не на моей шеи. А вот почему на могиле, ну почему на куполе храма, еще как то можно привязать Ваш ответ, а к могиле это как или Вы не дочитываете мои сообщения.

На могиле он символизарует воскрешение человека и его добрых дел после смерти, подобно тому, как в сердцах людей воскрес Христос и дела его при жизни. Если Вам это интересно, советую всетаки ознакомиться с Евангелием. Там есть много моментов, которые позволят понять это лучше, нежели с моих слов.

 Отправлено: 23.02.11 01:19. Заголовок: Gogogo пишет:Да и Би..

Gogogo пишет:

цитата:

Да и Бибилию ты читать не умеешь))) Ну и что ты хотел сказать то, из тех выдержек, что ты тут привел? Что не так то? Не вижу хода твоей мысли.

Кто бы сомнивался, только не Вы. Обьясняю ход своих мыслей по стихам из Библии. Ваше утверждение- человек создан природой, а творец создал природу - не есть догмат христианства о сотворении человека. Это Ваша личная интерпритация, которая будет оспорена другими христианами.
Догмат звучит - Бог создал человека. Нет там ни какой природы, что и описано в тех стихах, что я привел.

Святой Елесей достает топор из воды "чудесным образом" - попрошу Вас обосновать не "сказочность" данного сюжета Библии.
Подобных примеров из жития Святых так же много. Вы как их мне докажите - повторите или мне верить на слово?

 Отправлено: 23.02.11 01:26. Заголовок: balabol пишет: Кто ..

balabol пишет:

цитата:

Кто бы сомнивался, только не Вы. Обьясняю ход своих мыслей по стихам из Библии. Ваше утверждение- человек создан природой, а творец создал природу - не есть догмат христианства о сотворении человека. Это Ваша личная интерпритация, которая будет оспорена другими христианами. Догмат звучит - Бог создал человека. Нет там ни какой природы, что и описано в тех стихах, что я привел.

Это не моя личная интерпретация. Это общепризнанная догма. Читай, не ленись.
В Библии много написано по этому поводу, например почитайте Бытие о сотворении мира, Откровение Иоанна Богослова, Заповеди Евангелия, добродетели, исходя из которых не трудно сделать однозначный и непротиворечивый вывод о единстве и единоначалии Бога как Отца и Творца всего. В Евангелие и Святых Отцах именно так и есть-Единоначалие.
Но ты же не знаком ни с тем, ни с другим)))

 Отправлено: 23.02.11 01:29. Заголовок: balabol пишет: Свят..

balabol пишет:

цитата:

Святой Елесей достает топор из воды "чудесным образом" - попрошу Вас обосновать не "сказочность" данного сюжета Библии. Подобных примеров из жития Святых так же много. Вы как их мне докажите - повторите или мне верить на слово?

А ты можешь обосновать тот факт, что ты нихрена не знаешь как ты устроен? Только Бог это сможет обосновать. Зато ты вполне себе можешь не нарушать его законы.
Не все сказка, из того, что ты не можешь объяснить. Если ты что-либо не можешь объяснить-это как раз доказывает тот факт, что есть Творец, который главнее и выше тебя. И что бы там ты не узнавал в течении жизни-все равно ты никогда не достигнешь предела, никогда в деталях не познаешь Бога.
Творца можно и необходимо принять-это не трудно. Да и невозможно его не принять))) И ничему не противоречит, а наоборот, только возраждает.

 Отправлено: 23.02.11 01:41. Заголовок: Gogogo На могиле он ..

Gogogo

цитата:

На могиле он символизарует воскрешение человека и его добрых дел после смерти, подобно тому, как в сердцах людей воскрес Христос и дела его при жизни. Если Вам это интересно, советую всетаки ознакомиться с Евангелием. Там есть много моментов, которые позволят понять это лучше, нежели с моих слов.

Если не затруднит, то можно ссылку про крест из Евагелия, из 27 слов имеющихся в нем, нет ни одного понятия о нательном или могильном.
А так как ритуал ношения креста выведен из Писаний или вернее обосновывается, то и мне интересно где это обосновывается, я совершенно не нахожу данного утверждения - носить на шеи. Ведь вполне можно и на лбу рисовать, хотя это и не рационально, других смущать будет.

 Отправлено: 23.02.11 01:43. Заголовок: И вообще, прежде чем..

И вообще, прежде чем чего-либо там доказывать, показывать, необходимо убедиться в том, что человек понимает основу предмета.
Основой Православного Христианства является учение Иисуса Христа. В первую очередь это его Заповеди. Отталкиваться необходимо от слов и жизни Иисуса, и уже далее разбирать жизнь Апостолов. Иисус очень грамотно, лаконично и удивительно просто раскрывает суть и смысл мироздания. Обличает грехи людей, и учит бороться с ними.

 Отправлено: 23.02.11 01:45. Заголовок: balabol пишет: Если..

balabol пишет:

цитата:

Если не затруднит, то можно ссылку про крест из Евагелия, из 27 слов имеющихся в нем, нет ни одного понятия о нательном или могильном. А так как ритуал ношения креста выведен из Писаний или вернее обосновывается, то и мне интересно где это обосновывается, я совершенно не нахожу данного утверждения - носить на шеи. Ведь вполне можно и на лбу рисовать, хотя это и не рационально, других смущать будет.

)))Я так и знал. Ну конечно.
Я Вам могу ответить на сей вопрос, ответ очень и очень прост, но сделаю я это с одним маленьким условием. Я хочу убедиться в одном предположении))))))
У меня к Вам встречный вопрос: Что конкретно Вы знаете о рукоположении священного сана?

 Отправлено: 23.02.11 01:47. Заголовок: Gogogoпишет А ты мож..

Gogogoпишет

цитата:

А ты можешь обосновать тот факт, что ты нихрена не знаешь как ты устроен? Только Бог это сможет обосновать. Зато ты вполне себе можешь не нарушать его законы. Не все сказка, из того, что ты не можешь объяснить. Если ты что-либо не можешь объяснить-это как раз доказывает тот факт, что есть Творец, который главнее и выше тебя. И что бы там ты не узнавал в течении жизни-все равно ты никогда не достигнешь предела, никогда в деталях не познаешь Бога. Творца можно и необходимо принять-это не трудно. Да и невозможно его не принять))) И ничему не противоречит, а наоборот, только возраждает.

Ну зачем опять нервнечать и приплетать то, что я знаю или не знаю. Вопрос то был простой, как достать топор из воды без помоши рук, а спомощью куска дерева, ну и естественно с помощью Творца. Меня не интересует как это обьясняется Вами, меня интересует, как это делается Вами.

 Отправлено: 23.02.11 01:52. Заголовок: balabol пишет: Ну з..

balabol пишет:

цитата:

Ну зачем опять нервнечать и приплетать то, что я знаю или не знаю. Вопрос то был простой, как достать топор из воды без помоши рук, а спомощью куска дерева, ну и естественно с помощью Творца. Меня не интересует как это обьясняется Вами, меня интересует, как это делается Вами.

Так ведь не я нервничаю, а Вы)))
И не передергивай,я тебе ответил вполне конкретно (А ты можешь обосновать тот факт, что ты нихрена не знаешь как ты устроен? Только Бог это сможет обосновать. Зато ты вполне себе можешь не нарушать его законы. ) Каков вопрос-таков ответ. И причет тут топор, который я не собираюсь доставать?
Есть такое понятие как Чудо. Я не зря говорю о том, что ты мало знаешь, почитай сначала и не придуривайся больше.

 Отправлено: 23.02.11 01:53. Заголовок: Gogogo пишет И вообщ..

Gogogo пишет

цитата:

И вообще, прежде чем чего-либо там доказывать, показывать, необходимо убедиться в том, что человек понимает основу предмета. Основой Православного Христианства является учение Иисуса Христа. В первую очередь это его Заповеди. Отталкиваться необходимо от слов и жизни Иисуса, и уже далее разбирать жизнь Апостолов. Иисус очень грамотно, лаконично и удивительно просто раскрывает суть и смысл мироздания. Обличает грехи людей, и учит бороться с ними.

Вы это лучше расскажите преступнику висевшему рядом с Христом и поросившему Христа помолиться за него. Вот у кого было время изучать основы Православия и деяния апостолов!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 23.02.11 01:55. Заголовок: balabol пишет: Вы э..

balabol пишет:

цитата:

Вы это лучше расскажите преступнику висевшему рядом с Христом и поросившему Христа помолиться за него. Вот у кого было время изучать основы Православия и деяния апостолов!!!!!!!!!!!!

Так где ответ на мои вопросы?

 Отправлено: 23.02.11 02:05. Заголовок: Gogogo пишет И прич..

Gogogo пишет

цитата:

И причет тут топор, который я не собираюсь доставать?

Так не собираетесь или не умеете?
Все Ваши красивые слова о любви, Боге и т.д. не стоят ни чего, ежели они сотресают воздух. Поэтому, что Вы агитируете меня учить и читать, то , что только сотресает воздух и не дает результата.
Тема то об язычниках, а не о христианах. Поэтому

цитата:

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (К Римлянам 2)

И еще сказано "вера без дел -мертва". Так, что в топор Вы верите, а делать не умеете. Вот и продолжайте стяжать Духа Святаго - может научитесь.
Засим откланиваюсь, уже поздно.

 Отправлено: 23.02.11 02:54. Заголовок: balabol пишет: Так ..

balabol пишет:

цитата:

Так не собираетесь или не умеете?

Я умею делать то, что мне необходимо по жизни. А если тому человеку было нужно достать топор из воды-Слава Богу Чудо свершилось.
Но ведь смысл той истории в том, чтобы продемонстрировать, что пути Господни неисповедимы) Есть такие вещи, явления, объяснить смысл которых ты никогда не сможешь, до тех пор, пока Богом не будет тебе дано это понзнать, и не важно кто ты при этом, язычник, Христианин, или еще кто. Я Вам задавал вопрос о том как Вы устроены, но Вы никогда это не объясните, хотя вроде как это Вы, по-язычески: "Сам себе хозяин". Ан нет, оказывается далеко и не хозяин))). Перед Богом все равны по делам своим. И надо ведь читать Писание целиком, а не выдирать из контекста и искажать при этом весь смысл сказанного изначально, как Вы это попытались сделать выше.


balabol пишет:

цитата:

Все Ваши красивые слова о любви, Боге и т.д. не стоят ни чего, ежели они сотресают воздух.

Почему же просто красивые слова? Вы не совсем точны. Вполне себе действенные, правильные и очевидные слова Христа для спасения, Закон Божий, существование которого неоспоримо, правила, не следование которым, приводит к неминуемой смерти человека.
И почему же не дает результата, следуйте Заветам Христа, и будет Вам результат))) Не все так трудно.

balabol пишет:

цитата:

Тема то об язычниках, а не о христианах. Поэтому

Тема о преступлении язычников против Бога их сотворившего, но ведь Вы далее развили тему, верно?


balabol пишет:

цитата:

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (К Римлянам 2)

А чего только маленькую выдержку то привели, там мысль то какая? Опять не знаете, или придуриваетесь?
А вот какая:
Это относится к любому человеку, если ты не противоречишь очевидным Законам Божиим (Законами природы), смысл которых для людей раскрыл Иисус, то ты уже с Богом, независимо от того, читал ты до этого Писание или нет. А ежели противоречишь, как в большинстве своем это делают язычники, то естесственно не с Богом. Это послание написано для язычников с той целью, чтобы дать им понять, что язычество по сути-это противоестественное состояние человека, губящее это жизнь, тело и душу. Но в человеке от природы, тоесть Богом заложен Божественный смысл жизни и спасения, независимо от возможных заблуждений. Тоесть возможность спастись есть всегда и для всех. Вот в чем смысла данного послания к Римлянам.
Недаром говорят, что путь к Богу возможен всегда и везде, но путь через Православие-самый протоптанный и короткий.

И что-то Вы с темы на тему скачете, на вопросы не отвечаете, мысль до конца не доводите, наводит на скверные мысли, если честно.

 Отправлено: 23.02.11 03:06. Заголовок: balabol пишет: И ещ..

balabol пишет:

цитата:

И еще сказано "вера без дел -мертва". Так, что в топор Вы верите, а делать не умеете. Вот и продолжайте стяжать Духа Святаго - может научитесь. Засим откланиваюсь, уже поздно.

А в Православной Вере главное-соблюдение Запаведей, борьба с грехом, и Добродетели, жизнь без которых попросту невозможна. Смысл всей основы Христианства постепенно и тщательно раскрывается по ходу изложения историй Ветхого Завета, Евангелия, Учений Святых Отцов Православной Церкви. Священное писание само по себе никак не делимо. Это единое целое, и при выдергивании из контекста, смысл его искажается сильно, впрочем как смысл любого послания. Но Бибилия устроена именно так, что выдрать из нее кусок никак не получиться))) Так что все твои инсинуации и дешевые манипуляции с текстом, выглядят довольно смешно в глазах верующих и знающих Православие людей. Вывод один-можешь не стараться, а истинность и чистота Христианского учения неоспорима.
А язычество не учение вовсе, оно основано на предрассудках и оккультных суевериях, вводящих в заблуждение человека и наносящих непоправимый вред его душе. Потому как оно уводит человека от Творца.

 Отправлено: 23.02.11 13:07. Заголовок: О языческом миросозе..

О языческом миросозерцании

Несмотря на то, что сам термин «язычество» был создан в качестве понятия, отражающего идентичность еврейской нации, противопоставляющей себя всем прочим народам, его нельзя игнорировать в истории религии. Термин «язычество» является чрезвычайно важным для постижения сути религиозных учений, последовательно отвергающих представления о Личном Едином Боге как Творце мира, и именно поэтому он не может быть обойден вниманием. Особенность этого термина заключается в том, что он указывает на антимонотеистические воззрения не прямо, через раскрытие содержания религиозных учений, а опосредованно, через историко-генетический национальный момент. Понятие «язычество» отражает продолжительную историческую монополию еврейской нации на монотеистическую идею, обозначает генетическое восхождение теистических, креационистских и провиденциалистских воззрений к монотеистическому Откровению, данному еврейскому народу. Раскрывая генетическое восхождение противоположного монотеизму миросозерцания к религиозному творчеству всех прочих, «языческих» народов, это понятие придаёт иудео-христианскому монотеизму статус исключительного, уникального явления в истории религий, подчеркивает оппозицию иудео-христианского монотеистического Откровения и всех остальных религий.
Языческое миросозерцания является ультимативной антитезой монотеизму, поскольку оно утверждает божественный, абсолютный характер безличного природного бытия, декларирует его безначальность, бесконечность, несотворимость и неуничтожимость. Оно приписывает атрибуты Бога безличной природе, и ,тем самым, низводит человека до уровня природного явления. В контексте язычества, человек уже не Образ Божий, не венец творения, призванный к обожению - соединению со своим Нетварным Создателем. В язычестве человеческая личность лишь вторичное и производное явление природы, порожденное безличной природной субстанцией. В язычестве человек превращается в заложника самопроизвольных природных процессов, в проявление непреднамеренного, бессознательного природного самодвижения. Подобная трактовка полагает совершенную деперсонализацию человека, ибо здесь он приобретает свойства природного явления, уравненного в своих свойствах с остальными природными явлениями, утратившего свободу, неспособного к самостоятельной деятельности, разложимого на безлично-природные составляющие, способные под воздействием самопроизвольных природных изменений принимать иные природные формы.
Языческое миросозерцание отрицает существование сверхприродного личного Абсолюта. Именно поэтому в своих существенных мировоззренческих положениях язычество остаётся наследием и продолжением духовной деградации человека. В язычестве человек ищет и осуществляет не идеал Царства Божьего, неизменно гармонизирующий человеческую личность и межличностные человеческие отношения, а претворяет в жизнь совершенно противоположные представления, способствующие абсурдному имморальному самоутверждению. Такое самоутверждение в язычестве является фактически неизбежным, поскольку человек оставлен один на один с безличным природным миром, а последний не содержит в себе никаких этических императивов, значительно ниже богообразного человеческого существа. В процессе подобного самоутверждения человек преднамеренно избегает трансцендентно налагаемой нравственной дисциплины, чуждается полагаемого извне абсолютного морального контроля (ибо безличная природа таковым контролем и дисциплиной не обладает), стремиться реализовать лишь свои ограниченные и преходящие цели, находящиеся в решительном противоречии с аналогичными целями иных людей. Отсюда язычник вносит непрерывные конфликты, хаос и дисгармонию в собственное существование и межличностные отношения. Именно поэтому языческое религиозное сознание отражает деструктивный процесс разложения человеческой нравственности.
Нравственное развитие человека в язычестве всегда находило серьёзное препятствие со стороны политеистических культов - почитания антропоморфных стихийных природных сил, этические требования которых были столь же относительны как и они сами. Политеистические культы не способствовали духовному росту. Обожествление преходящих природных явлений могло лишь релятивизировать человеческую нравственность, всегда нуждающуюся в абсолютном, сверхприродном этическом Идеале – Личном Боге, внеположенном временному человеческому существованию. Почитание же политеистических божеств не давало подобного Идеала, а предлагало лишь суррогаты в виде существ, бытие которых было наделено теми пространственно-временными характеристиками, которыми обладает и человек, существ, которые не могли дать абсолютного нравственного закона именно в силу своей ограниченной, конечной природы. Так, пространственно-временная локализация политеистических божеств, предполагающая их автохтонный, местный характер, исключала идею человеческого единства, стимулируя и прямо освящая непрестанную рознь между языческими племенами, когда истребление членов иной этнической общности приравнивалось к удовлетворению потребностей местного божества. Экстраполяция на политеистических божеств консумативных особенностей человеческого организма вызвала к жизни человеческие жертвоприношения, удовлетворяющие потребность антропоморфных богов в питании. Обожествление производительных сил природы оправдывало развратные культы и храмовую проституцию, мистериальные оргии и неистовые радения, превращающие человека в изувера, низводящие его поведение до уровня бессознательных, импульсивных инстинктов животного. Таким образом, языческая политеистическая практика, требующая обожествления относительных природных явлений, способствовала моральному разложению человека.

 Отправлено: 23.02.11 20:58. Заголовок: Gogogo пишет Да, и п..

Gogogo пишет

цитата:

Да, и приведи примеры того, с какими КОНКРЕТНО в Библии догматами ты не согласен?

Если Вы ждете ответ на этот вопрос, то сформулируйте его правильно. В библии есть заповеди в ВЗ декалог и в НЗ- заповеди Христа из нагорной проповеди, а догматы вырабатываются Соборными постановлениями, насколько я знаю. А вот о каких догматах в Библии Вы спрашиваете, я не знаю.
Или еще есть другие вопросы, на которые я не ответил?

 Отправлено: 23.02.11 21:24. Заголовок: Gogogo пишет: Так, ..

Gogogo пишет:

цитата:

Так, пространственно-временная локализация политеистических божеств, предполагающая их автохтонный, местный характер, исключала идею человеческого единства, стимулируя и прямо освящая непрестанную рознь между языческими племенами, когда истребление членов иной этнической общности приравнивалось к удовлетворению потребностей местного божества.

Ну нет придела, для человеческой фантазии, а все за тем, чтобы свалить с больной головы на здоровую.
Чтобы не быть голословным читаем.

цитата:

7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола; (Числа 31)

цитата:

19 И воевали они с Агарянами, Иетуром, Нафишем и Надавом. 20 И подана была им помощь против них, и преданы были в руки их Агаряне и все, что у них было, потому что они во время сражения воззвали к Богу, и Он услышал их, за то, что они уповали на Него. 21 И взяли они стада их: верблюдов пятьдесят тысяч, из мелкого скота двести пятьдесят тысяч, ослов две тысячи, и сто тысяч душ людей, 22 потому что много пало убитых, так как от Бога было сражение сие. И жили они на месте их до переселения. (1 Паралипоменон 5)

Ну еще с десяток напоминаний - иди и возьми землю, которую тебе дает господь. И далее следует красочное описание подвигов Иисуса Навина.
А это на сто процентов соответствует тому, что приведено в начальной цитате о языческом боге.
Можете не трудится приводить слова Христа, потому что Иегова=Язве=Эльшадай и в христианстве =Христос. Поэтому в устах Христа иди и убей и в тоже время возлюби врагов своих, как утверждают догматы именно догматы, для меня не просто лукавство, а на более сурьезное предположение наводит.
И не надо воды про невежество и греховность язычников сия туфта уже давно не катит, для тех, кто внимательно читает данные опусы и их толкования, якобы богословами.

 Отправлено: 23.02.11 22:13. Заголовок: balabol пишет: Если..

balabol пишет:

цитата:

Если Вы ждете ответ на этот вопрос, то сформулируйте его правильно. В библии есть заповеди в ВЗ декалог и в НЗ- заповеди Христа из нагорной проповеди, а догматы вырабатываются Соборными постановлениями, насколько я знаю. А вот о каких догматах в Библии Вы спрашиваете, я не знаю. Или еще есть другие вопросы, на которые я не ответил?

Нет-нет, уважаемый, мой вопрос к Вам был поставлен совершенно точно: "С чем конкретно Вы не согласны в Святом Писании?". Видите ли, это вроде как Вас что-то не устраивало в Православии, правда непонятно чего именно, то и примеры приводить Вам, а не мне. Пока что я не увидел среди всех Ваших постов, никаких доводов, подтверждающих убедительность и обоснованность Вашего отрицательного отношения к Православию. Увы, все то о чем говорилось Вами выше, как раз наоборот доказывает правильность Христианских догм.
И да, догматы - это в том числе и Соборные постановления, родоначальник которых есть Иисус, как основатель Церкви, и начальник Соборного рукоположения)))
А на вопросы Вы так и не ответили, читайте внимательнее.

 Отправлено: 23.02.11 22:26. Заголовок: balabol пишет: 7 И ..

balabol пишет:

цитата:

7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола; (Числа 31)

Эти строки сами по себе, без полного раскрытия смысла истории из Ветхозаветного Писания ничего не доказывают. Это всего лишь способ общения между людьми и народами тех времен, зачастую резкий, показывающий саму суть восприятия (часто ошибочное, как у язычников) Бога в дохристианской эпохе, ошибочность которой после была доказана и обличена Христом. Но Иисус Навин был все таки ближе к Богу, нежели язычники, которые отрицают Единство и Единоначалие Бога, очевидность которого неоспорима.
Да и при чем тут собственно учение Христа и книга Иисуса Навина, как мне помниться, это совсем разные Библейские персонажи? Между прочим, Христианство и Иудаизм по своей сути противоположны друг другу, это к слову.
Смысл то приведенной Вами истроии в чем? Что сказать хотели?
Так в чем Вы видите неправильность догматов Христианства я не увидел?
А то выдирать строчки из общего контекста, тонко искажая и подтасовывая проще всего.
А думать головой как? Посложнее будет, правда?

balabol пишет:

цитата:

19 И воевали они с Агарянами, Иетуром, Нафишем и Надавом. 20 И подана была им помощь против них, и преданы были в руки их Агаряне и все, что у них было, потому что они во время сражения воззвали к Богу, и Он услышал их, за то, что они уповали на Него. 21 И взяли они стада их: верблюдов пятьдесят тысяч, из мелкого скота двести пятьдесят тысяч, ослов две тысячи, и сто тысяч душ людей, 22 потому что много пало убитых, так как от Бога было сражение сие. И жили они на месте их до переселения. (1 Паралипоменон 5)

Ну это все тоже самое, что я написал выше.

balabol пишет:

цитата:

Ну еще с десяток напоминаний - иди и возьми землю, которую тебе дает господь. И далее следует красочное описание подвигов Иисуса Навина.

А причем тут Иисус Христос? И в чем проблема с землей, которую дает Господь? Господь дает все то, что посчитает нужным, так оно и есть. Где противоречия?

balabol пишет:

цитата:

А это на сто процентов соответствует тому, что приведено в начальной цитате о языческом боге.

Так никто не спорит, что восприятие Иудеев до пришествия Христа со спасительными догматами было далеко от истины. Но все встало на свои места же потом)))
И язычество кстати, это отчасти продукт влияния именно Иудейской эпохи на древние в том числе и славянские племена, разрезненные в Северу, Востоку и Западу. Это и вело их к погибели до момента принятия Христа.
Так что никаких противоречий и тут нет.

balabol пишет:

цитата:

Можете не трудится приводить слова Христа, потому что Иегова=Язве=Эльшадай и в христианстве =Христос.

Я не тружусь опровергать откровенный бред)))

balabol пишет:

цитата:

Поэтому в устах Христа иди и убей и в тоже время возлюби врагов своих, как утверждают догматы именно догматы, для меня не просто лукавство, а на более сурьезное предположение наводит.

А ну-ка с этого места поподробнее))) Где Иисус так говорит? Ссылочку дайте, пожалуйста.

balabol пишет:

цитата:

И не надо воды про невежество и греховность язычников сия туфта уже давно не катит, для тех, кто внимательно читает данные опусы и их толкования, якобы богословами.

Почему же не надо, очень даже надо. Тем паче что их невежество, греховность и искривленное понимание Бытия налицо. Оно попросту вредно человечеству.
И где туфта то? Напротив, все верно богословы говорят. И доказывают это фактически, а не производят бессмысленный пук, наподобие того, как это любят делать язычники.

 Отправлено: 23.02.11 23:00. Заголовок: С чем я не согласен ..

С чем я не согласен с Писанием.
В Писании есть закон из декалога, не убий. И как Вы пишите, он так же действует как и закон всемирного тяготения. Все ходим под этим законом.

цитата:

7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола; (Числа 31)

Эта цитата, ну очень отражает смысл этого закона. Или Вы хочете сказать, что Моисей сам взял и выдумал эту отсебятину и ему его бог не говорил иди и убей. Вы, что таким обилием слов пытаетесь оправдать действия бога,от имени которого говорит Моисей. Если это так, то и все остольное, что говорит Моисей может оказаться отсебятиной.

цитата:

Это всего лишь способ общения между людьми и народами тех времен, зачастую резкий, показывающий саму суть восприятия (часто ошибочное, как у язычников) Бога в дохристианской эпохе, ошибочность которой после была доказана и обличена Христом. Но Иисус Навин был все таки ближе к Богу, нежели язычники, которые отрицают Единство и Единоначалие Бога, очевидность которого неоспорима.

Или как всегда, трактуем так, как выгодно. И при этом обвиняем аппонента в неумении читать и понимать написаное, на большее то я вижу ума не хватает. Конечно богоизбранному народу можно убивать, они де имеют поблажки от бога. Самим то не смешно, за такое творчество.
А то, что сказал Христос апосля, так апосля кулаками не машут, а получают по морде здесь и по свершеному факту.
И если кого убили, то по Вашим догматам Вы лишили человека возможности покаяния.

цитата:

Св. Иоан Дамаскин - точное изложение православной веры. Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти

 Отправлено: 23.02.11 23:49. Заголовок: Gogogo пишет: С чем..

Gogogo пишет:

цитата:

С чем я не согласен с Писанием. В Писании есть закон из декалога, не убий. И как Вы пишите, он так же действует как и закон всемирного тяготения. Все ходим под этим законом.

Все дело в том, что только в Евангелие, и только Иисус смог раскрыть всю полноту Бытия и полноценно и всеобъемляще описать Бога как Творца. Причем сделал это так, что как говориться ни убавить, ни прибавить. При помощи Святого Писания, центральным столпом которого для Православного Христианина является именно Откровение (Евангелие), возможно с полноценной точностью объяснить причину любого явления, а также все основные незыблемые жизненные законы. И также то, почему то или иное действие происходит так, а не иначе, почему следует делать именно так, а не по-другому.
Ветхий Завет-это предыстория Христианства, безусловно необходимая Христианину для более полного осознания и осмысления Евенгелия и смысла Бытия. В том числе и в качестве раскрытия причин греховности как таковой и греховных поступков в частности. Потому то эти книги неотделимы.

balabol пишет:

цитата:

Эта цитата, ну очень отражает смысл этого закона. Или Вы хочете сказать, что Моисей сам взял и выдумал эту отсебятину и ему его бог не говорил иди и убей. Вы, что таким обилием слов пытаетесь оправдать действия бога,от имени которого говорит Моисей. Если это так, то и все остольное, что говорит Моисей может оказаться отсебятиной.

Да что же Вы такой тугой то? Читайте внимательнее мои посты Выше, уже надоело толдычить Вам одно и то же....
Хотя бы мои последние посты. Там есть ответ на этот Ваш вопрос, причем в дубле. И ничего в данном ВАШЕМ контексте эта цитата не отражает)))
Вас прямо-таки заело на месте, может отвлечетесь немного, подышите?

balabol пишет:

цитата:

Или как всегда, трактуем так, как выгодно. И при этом обвиняем аппонента в неумении читать и понимать написаное, на большее то я вижу ума не хватает. Конечно богоизбранному народу можно убивать, они де имеют поблажки от бога. Самим то не смешно, за такое творчество.

Ну понесло...
Причем тут "трактуем как выгодно", трактуем как раз то как написано, но только не по Вашим дешевым вырезкам из контекста, а по смыслу))))) ИСТИННОСТЬ УЧЕНИЯ ХРИСТА ПРОСТО НЕОСПОРИМА И ВСЕ. И трактуй-не трактуй, все равно будешь получать один результат, потому как Творец Един.
Прочтите, пожалуйста внимательно то, что я Вам написал. А написал я Вам очень простую вещь: Для того, чтобы понять разницу между Ветхим Заветом и Новым Заветом, неоходимо их знать, что судя по Вашим постам у Вас отсутсвует напроч. Это просто очевидно. Вы знаете, мы трактуем все не как выгодно, а как оно есть на самом деле, но если бы Вы были знакомы с Писанием более подробно, воспринимая Бога и его Законы не так как Вам это внушили Ваши малограмотные адепты, то и Вам было бы это понятно, и подобных нелепых вопросов не возниколо бы))).
Я же говорю, что Вы просто-напросто не знакомы с Писанием, а потому интерпретировать его с точки зрения Христианина Вы не способны. У вас неверное понимание понятия Бог. И В Евангелие нигде не сказано о том, что Богоизбранному народу позволено убивать. Где это в Евангелие, покажите?

balabol пишет:

цитата:

А то, что сказал Христос апосля, так апосля кулаками не машут, а получают по морде здесь и по свершеному факту. И если кого убили, то по Вашим догматам Вы лишили человека возможности покаяния.

Не понял? Причем тут "апосля кулаками не машут?" Так ведь Иисус Христос и пришел на Землю для того чтобы спасти человечество от Иудопоклонников-Талмудистов-Каббалистов, язычников и прочих демонопоклонников, рассказав людям правду о том, насколько и почему они не правильно понимали Бога, но иудеи-демонопоклонники убили его за это, но он воскрес. И ведь человечество приняло Христа и после смерти. Он фактически победил смерть, посеял семена спасения, восктес в сердцах людей той Истиной, которую принес. Так что вот так. Так что еще как машут кулаками, Бог всемогущ, потому как он основа всему. А Иисус Сын Божий, проводник Истины на Земле.

balabol пишет:

цитата:

Св. Иоан Дамаскин - точное изложение православной веры. Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти

Да-да, все правильно. Вот только смерть он имеет ввиду духовную, смерть души, а не тела))) Православие - это спасение в первую очередь души. Вспомните слова Христа. А так да-все правильно говорит Иоанн Дамаскин. Смерть души-есть падение.

 Отправлено: 23.02.11 23:58. Заголовок: Архиепископ Макарий ..

Влияние язычества на раннее Христианство на Руси.

Уже исторически, к сожалению, сложилось так, что христианство в нашей стране переплетено с различными языческими верованиями. Как многократно отмечалось историками, после принятия всеобщего крещения в 988 году в Киевской Руси сложилось двоеверие. Продолжала существовать народная культура, уходящая своими корнями в язычество, и параллельно утверждалось христианство.

Архиепископ Макарий (1816-1882), академик Петербургской Академии Наук, автор многотомной "Истории русской церкви", признавал, что многие из христиан того времени практически оставались язычниками: исполняли внешние обряды церкви, но сохраняли обычаи и суеверия своих отцов.

Подобная ситуация сохранилась и в наши дни. Многие называют себя верующими людьми, но это не останавливает их ответить: "К черту!" на пожелание: "Ни пуха, ни пера!". А на вопрос: "Как твои дела?" они переплюнут три раза через левое плечо, три раза постучат по дереву, чтобы не сглазить, и скажут: "Да ничего, слава Богу!". Таким образом в нашей стране христианство слилось с древними верованиями и пропиталось языческими обрядами.

Нужно помнить, что всё это является мерзостью в глазах Бога. Библия с сожалением указывает на подобный образ жизни еврейского народа: "Господа они чтили, и богам своим они служили по обычаю народов, из которых выселили их" (4 Цар. 17:33). "И завета, который Я заключил с вами, не забывайте, и не чтите богов иных; только Господа, Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших. Но они не послушали, а поступали по прежним своим обычаям. Народы сии чтили Господа, но и истуканам своим служили. Да и дети их, и дети детей их до сего дня поступают так же, как поступали отцы их" (4 Цар. 17:38-41). Бог не приемлет такой мерзости в любых ее проявлениях. Библия нам говорит: "Старайтесь иметь… святость, без которой никто не увидит Господа" (Евр. 12:14). Поэтому важно знать это и относиться к Божьему повелению со всей серьёзностью.

Я хочу привести вам только краткий список тех примет и языческих поверий, которые прижились в нашем быту и приводят ко многим проблемам в жизни христиан.

Обращение внимания на числа - магические, счастливые, несчастливые - 6, 7, 13 и т.д. Тяжёлые дни - понедельник, тяжёлое время - май (маяться будешь). Обращение внимания на крики птиц: совы, кукушки, вороны. "Счастливые приметы": человек с полными ведрами на дороге; подкова в доме; бьётся посуда; встретить на дороге первым мужчину; как встретишь Новый год, так его и проведёшь; сходство дочери с отцом, а сына с матерью. "Несчастливые приметы": выносить мусор вечером, кот перебежал дорогу, вернуться за забытой вещью, встретить человека с пустыми ведрами, брать что-то через порог, шить на себе, надеть одежду наизнанку, смотреть в окно на похороны, показывать больное место на себе, подметать за отъезжающим, не доесть хлеб, рассыпать соль, садиться на углу стола, свистеть в доме. Суеверное отношение к физиологическим проявлениям: три раза чихнуть, звон в ушах, чешутся руки, нос, "горят" уши, щёки и т.д. Суеверные методы защиты от сглаза или заговора: стучать по дереву, плевать через плечо, булавка от "сглаза", фига в кармане.

Так древние языческие представления со своими обрядами, поверьями и приметами незаметным образом стали неотъемлемой частью так называемого христианства у нас в стране. А сегодняшний христианин уподобился вчерашнему язычнику, сам того не осознавая. А ведь Бог предупреждает нас: "Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: исправьте пути ваши и деяния ваши, и Я оставлю вас жить на сем месте" (Иер. 7:3). "Вот, вы надеетесь на обманчивые слова, которые не принесут вам пользы" (Иер. 7:8).

Язычество - это мерзость в глазах Бога. Так кем же мы будем сегодня: истинными христианами, живущими по Слову Божьему и не имеющими ничего общего с язычеством, или же мы будем верить в то, во что верили с испокон веков наши предки, так и не отказавшиеся от язычества?

 Отправлено: 24.02.11 00:58. Заголовок: О язычниках: Они за..

О язычниках:

Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца... (Рим.1:25)

 Отправлено: 24.02.11 01:07. Заголовок: 1 И сказал Господь ..

цитата:

1 И сказал Господь Моисею, говоря: ...................31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею.

цитата:

11 Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,........................17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки,

Вопрос, Кто такой Господь для Моисей и Анания?

 Отправлено: 24.02.11 01:13. Заголовок: Gogogo пишет: О язы..

Gogogo пишет:

цитата:

О язычниках: Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца... (Рим.1:25)

Не выдергивайте отдельных цитат, есть и другие цитаты о тех же язычниках.

 Отправлено: 24.02.11 01:27. Заголовок: balabol пишет: Вопр..

balabol пишет:

цитата:

Вопрос, Кто такой Господь для Моисей и Анания?

Ваш вопрос некорректен. Вдумайтесь в него сами.
И еще, читайте мой ответ на данный вопрос выше, на один-два-три поста. Я уже отвечал Вам, а Вы не читаете мои ответы и не желаете или не можете вдумываться в них. Хватит Вам циклиться, это плохой признак)
И ответте предже всего на все мои предыдущие вопросы, для того, чтобы разговор был конструктивным и обоснованным.

 Отправлено: 24.02.11 01:29. Заголовок: balabol пишет: Не в..

balabol пишет:

цитата:

Не выдергивайте отдельных цитат, есть и другие цитаты о тех же язычниках.

А это бесспорно точное определение языческих обрядов в послании к Римлянам, из Евангелия. Именно определение, а не часть повествования большой истории, как например с Моисеем)))
Его можно использовать в таком виде потому, что оно однозначно определяет действия язычников, и не имеет двухсмысленности, а только одно значение.
Другие цитаты конечно есть, но не все они столь очевидны и неоспоримы.
Понимаете, цель для которой выдергивают цитаты из контекста - это возможность воспользоваться многозначностью выдернутого определения, если же определение имеет однозначно четкий смысл, перевернуть и извратить который невозможно, выдергивание из контекста теряет смысл.
Если же Вы немакаете на цитату про Моисея, то там смысл цитаты совсем неочевиден. Потому то Вы его интерпретировали неправильно.

 Отправлено: 24.02.11 02:05. Заголовок: Так, значит по Вашем..

Так, значит по Вашему: И сказал Господь Моисею- сделать то и то - неочивидная цитата, если её трактую я, я же её неправильно трактую. А вот Вы правильно трактовать будете. Хотя есть такое правило, как прямая речь и не важно кто передает эту речь. Тут хоть затрактуйся. Ежели сказал свет, значит свет. А у Вас, частенько в толкованиях пишут, сказал свет, но имел в виду........... и пошла писать губерния.
Вот поэтому читаешь и диву даешся, как просто из белого черное слепить можно и наоборот. Поэтому про язычников цитата точная, хотя это мнение христианское и только. Но строится то оно на догмате "наша вера самая истинистая из всех". А то, что это мнение даже не 10% человечества, то и не важно. Мы то умные, а все дураки и не читать не понять прочитаное не могут. От гордости не задыхаетесь?

 Отправлено: 24.02.11 02:25. Заголовок: Про некоректность во..

Про некоректность вопроса, Вы заговорили потому, что нет у Вас вразумительного и понятного ответа. Ответ будет выражен на 10 и более страницах, где его и под микроскопои не разглядеть. И мой вопрос связаный с именами Бога из Писания Вы бредом по той же причине обозвали, нет у Вас ответов на подобные вопросы и боитесь Вы их как черт ладана.
Поэтому не вижу смысла в дальнейшем диалоге.
И мой Вам совет не стоит вешать ярлыки собеседнику и обзывать его мысли "бредом" - это показывает не только Ваше неуважение, но и плохое знание предмета разговора. Вы же не знали, что мое как Вы выразились незнание христианства выражается более 10 летним пребыванием в нем и не в качестве прихожанина. Так, что сознательный разрыв происходит с религией, а не с Богом. Засим позвольте откланится. И храни Вас Господь.

 Отправлено: 24.02.11 02:25. Заголовок: balabol пишет: Так,..

balabol пишет:

цитата:

Так, значит по Вашему: И сказал Господь Моисею- сделать то и то - неочивидная цитата, если её трактую я, я же её неправильно трактую. А вот Вы правильно трактовать будете. Хотя есть такое правило, как прямая речь и не важно кто передает эту речь. Тут хоть затрактуйся. Ежели сказал свет, значит свет. А у Вас, частенько в толкованиях пишут, сказал свет, но имел в виду........... и пошла писать губерния.

Вы опять все перевернули с ног на голову))) Дело в том, что та цитата, которую Вы привели, сама по себе имеет прямой смысл, но в контексте общего, а не в отдельности. Вы же в курсе, что есть такое понятие, как законченная мысль и предложение, и не законченная мысль. Ну вот тут как раз всплывает даже не Ваше неумение анализаровать текст логически, а непродуманная попытка оболгать текст Писания, связанная с Вашей неосторожностью недооценкой целостности Писания. В случае с Моисеем мысль оборвана и не закончена. Если Вы прочитаете Числа Ветхого Завета от начала и до конца, вы поймете смысл того, что в том эпизоде была война народы Израилева с царством тьмы. С язычниками, которые на протяжении десятилетий развращали и обманывали народ Израилев, причиняли вред. Так вот смысл того понятия, что Господь благословил Моисея и его народ на освободительную войну с ИЗГНАНИЕМ врага, а не уничтожением. Потому как мужчины погибли от меча, тоесть во время боя. Остальные были изгнаны. Но учитывая стиль повествования, который был принят в те далекие времена, может показаться на первый взгляд что он жесток (потому и выгодно Вам язычникам его выдергивать и перекручивать по-своему) для нашего времени. Но для того чтобы понять смысл написанного, надо не дергать, а читать, не искать опровержения, а изучать то, что Вам непонятно.

balabol пишет:

цитата:

Вот поэтому читаешь и диву даешся, как просто из белого черное слепить можно и наоборот. Поэтому про язычников цитата точная, хотя это мнение христианское и только. Но строится то оно на догмате "наша вера самая истинистая из всех". А то, что это мнение даже не 10% человечества, то и не важно.

Да это не мнение, а очевидный для любого здравомыслящего человека факт. И мнение не только Христианское. А вообще правильное.
Ну так а чтобы Вам не казалось что кто-то что-то лепит, постарайтесь разобраться в задаваемых вопроса прежде сами, а не лить помои на то, что Вам неизвестно.
Да и вообще, что Вы прицепились к Христианству, чем оно Вам насолило то? Может расскажете наконец, поделитесь? Мы Вам поможем, может быть Вы просто пошли не тем путем, с толку Вас кто сбил...

balabol пишет:

цитата:

Мы то умные, а все дураки и не читать не понять прочитаное не могут. От гордости не задыхаетесь?

Да нет, гордостью не страдаем. По крайней мере гордыня-наш главный враг.

 Отправлено: 24.02.11 02:42. Заголовок: balabol пишет: Про ..

balabol пишет:

цитата:

Про некоректность вопроса, Вы заговорили потому, что нет у Вас вразумительного и понятного ответа. Ответ будет выражен на 10 и более страницах, где его и под микроскопои не разглядеть. И мой вопрос связаный с именами Бога из Писания Вы бредом по той же причине обозвали, нет у Вас ответов на подобные вопросы и боитесь Вы их как черт ладана.

Э, нет, мой дорогой друг))) Ответ я Вам дал на Ваш вопрос. И про умение правильно интерпретировать любой текст, и про имя Господа в Писании, и про разницу между Ветхим и Новым Заветом. Вы же, как я понимаю, намеренно пропустили все мимо ушей и продолжили твердить свои дешевые, необоснованные и богопротивные инсинуации. Чем, кстати говоря, Вас не устроил мой ответ? Вы ведь не привыкли уважать собеседника. Но для того чтобы любой ответ интерпретировать, нужно применить какие-то усилия, тоесть подумать. Вам что, трудно подумать?
С какой целью Вы заводите разговор на тему Православия в отрицательной риторике, не удосужившись разобраться в его основах? Вы мне не ответили ни на один мой вопрос о том, что Вас конкретно не устраивает в учении Христа? Не ответили. Ладно. Так что же это с Ваше стороны, глупость или вредительство, А?
Я спрашиваю в очередной раз, хотя подозреваю, что и на этот раз вы уйдете от темы разговора и не ответите на вышеперчисленные вопросы, верно?
Да, я постарался обосновать Вам некорректность Вашего вопроса. И не надо врать, в отличие от Вас, мой дорогой друг, я на Ваши вопросы отвечать стараюсь. Ссылки Вам на мои ответы накидать чтоль? Так что не надо переваливать с больной головы...

balabol пишет:

цитата:

И мой Вам совет не стоит вешать ярлыки собеседнику и обзывать его мысли "бредом" - это показывает не только Ваше неуважение, но и плохое знание предмета разговора. Вы же не знали, что мое как Вы выразились незнание христианства выражается более 10 летним пребыванием в нем и не в качестве прихожанина. Так, что сознательный разрыв происходит с религией, а не с Богом. Засим позвольте откланится. И храни Вас Господь.

Вот только не надо этих штучек, Ваши приемчики меня мало интересуют. В том числе тот факт, что Вы якобы там 10 лет чем-то занимались и не в качестве прихожанина. Это не показатель уровня Вашего богообщения. Все мы люди и перед Богом равны, и неважно кто Вы там и чем занимаетесь. Да и судя по Вашей богоборческой, зачастую примитивной и откровенно идиотской риторике, в это трудно поверить. Меня этим не проймешь))) Плавали-знаем. Да, кстати, отход от Веры и Церкви Господней, а также раскол внутри самой Православной Церкви, прямо противоречит Заветам Христа и канонам, и является предательством Господа. Потому как приняв единожды путь к Богу через Церковь, истинность догматов Бытия которой сомнения не вызывает, отказ и отход от Церкви является заблуждением и ведет к искажению понимания Бога как Творца. Отход от Церкви, отказ от ее спасительных догм есть впадение в ересь и противопоставление себя своему Творцу. Да и невозможен по природе человека, если он верно понимает Бога отказ от догм Православия. Скорее наоборот. А может быть Вы и есть раскольник и предатель? Я этого не утверждаю, и ярлыки ни на кого не вешаю. Если человек несет откровенный бред, который ЯВНО противоречит Закону Божиему и является противоестественным для человека, и мало того, еще и занимается лжесвидетеством на Господа, то долг каждого Христианина противодействовать этому беззаконию. Ваша позиция откровенно антихристианская, корни которой ведут к дремучему незнанию предмета, навешивании штампов, и полной безграмотности. Вы повторяете ошибку падших ангелов, и гордость и гордыня скорее присуща именно Вам. Потому как даже прочитать внимательно вопросы и ответы собеседника Вы не считаете необходимым. Так кто там говорил о гордыне и уважении? И где Вы отыскали мое неуважение к Вам лично? К Вашим определенно ложным изречениям-да, высказывал, и отвечаю за свои слова.

PS: А по поводу навешивания ярлыков, я процитирую Ваш первый пост для меня в данной теме : ...для описания своего мировозрения, то это Ваши глюки....
Это что, бревно или ветка? И что это ты Господа вспомнил? Хаял его на каждом шагу, и тут вспомнил? Лицимерите, батенька.

 Отправлено: 24.02.11 09:54. Заголовок: Отвернуться от Право..

Отвернуться от Православия невозможно впринципе, конечно в случае полноценного осмысления и понимания его сути.
Если же анализировать Святое Писание, фундамент этого учения, основу которой составляют Сотворение мира и Единоначалие Божие, Соборные догматы, Учение Христа и Символ Веры, Каноны, Нагорная Проповедь и Заповеди, Добродетели, суть Борьбы с грехом, действенность, применимость и неоспоримость фундамента учения Христа раскрывается по ходу прочтения всех Библейских историй, сравнивания его слов, советов и наставлений с реальной жизнью, то становиться очевидной основа всего Православия вцелом, правильность понимания и осмысления Бога:

Например, если проанализаровать слово Бог, (а кто есть Бог, что есть Бог), тот суть Его, исходя из прочтения Бибилии такова: Бог есть тот, кто над нами, над человечеством, над каждым из нас, над каждой душой, местом, вешью, планетой, галлактикой, всего вцелом, тот самый Единый Творец, Создатель, Созидатель всех и всего одновременно и всегда. Ну именно Правосланое Христианство дает этому понятию недвусмысленное, всеобъемлящее определение, такое определение, которое является необходимым и достаточным для любого человека, для любого времени и возраста, для любых действий и мыслей, для всего сущего, оно поистине универсально во всем и всегда. Именно так как представил нам и объяснил Бога Иисус в Заповедях, Добродетелях и показав примером своей собственной жизни - и этого необходимо и достаточно для всецелого и полного понимания принципов и законов мироздания жизни и природы, Творец которой и есть Бог (его законы природы, заповеди, объективность и незыблемость которых очевидна и неоспорима). Бог в жизни (и в Православии это очень четко выражено)-есть Любовь. И не бывает моного богов, Бог у всего сущего может быть только один, тот что объединяет одновременно все тварные объекты и природу, в которой они находятся, которая также тварный объект и имеет Творца которым также является Единый Господь. Данными законами и постулатами можно пользоваться, чтобы избежать катастрофы всемирной и каждого в отдельности. Эти законы работают везде и во всем-и это есть Бог-Творец, Бог-Отец.

И тот кто отрицает очевидное, делает это намеренно.

 Отправлено: 24.02.11 11:19. Заголовок: Все Ваши потуги дока..

Все Ваши потуги доказать мне, что цитата "И сказал Господь Моисею (Иисусу Навину, Самсону, Давиду или еще кому) иди и отомсти (заваюй, разграбь и т.д) любой народ и город его сожги и займи землю которую мол я тебе даю имеет вполне законченую мысль и не требуется здесь ни какого притягивания для понимания данного сюжета. Притягивание требуется для оправдания действий ветхозаветного бога в свете понятий христианства и не важно какое оно христианство - православие, католичество или протестанство. Зачем это делается, вот в чем соль? И метод совершенно своеобразный. Принять догматы, которые не требуют доказательств и чтобы сомневающийся в их правомочности человек не смел оспорить, подкрепить те догматы толкованием людей обьявлеными святыми. Поднять авторитет этих людей до уровня бога. И все, непререкаимость авторитета создана. И не важно, что деяния тех людей описаны в стиле волшебных сказок. Простой то человек сие не повторит, и обьявляется это чудом. Прием то стар как мир, чем невероятней, тем больше веры. Вот поэтому на словах священики от религии любой говорят не убий и в то же время благословляют убийство, говорят не воруй и благословляют воровство. Смысл то в том, дабы под те же действия, которые совершаются подвести отличную мысль - человек греховен и потому он не в силах вести себя по другому. А то, что человек ставится в такие условия внешними факторами, так о том не только нельзя говорить, но и с этим надо боротся. Что и с успехом делает любая религия. Это как избивать человека толпой и твердить сам виноват. За деревьями Вы совершенно леса не видите. Вы до сих пор верите в то, что человек который явно видит и чувствует Бога во всем многообразии мира с младых лет станет совершать те зверства, потому, что он язычник. Вы поставленые в условия требующие защиты жизни Ваших родных напрочь забудете все высокие слова о любви и заповедях и с упорством достойного зверя будете защищаться. Что показывает благородство зверя. Любой хишник ни когда ни в каких условиях не убивает более того, что нужно ему для пропитания. Возле сытого льва пасутся лани, они знают сытый лев не опасен, так Бог устроил. А то, что человек социален и этими социальными условиями поставлен в более зависимые условия, чем зверь Вам и дела нет. Человек впервый убивающий другого физиологически переносит такую травму - его просто выворачивает на изнанку уже не говоря о психологической травме. Курицу зарезать, так и то нужно приложить огромное усилие. А Вы говорите, что человека только заповедь держит. Глупость это. Сам Бог держит, а человек ставится в условия, когда он вынужден из человека превратится в то, что и человеком назвать трудно. Много Вы втолкуете человеку голодному и не имеющему способа прокормится про любовь и заповеди Христа, наверное нет. Так вот основная задача религии заболтать хорошими словами человека и отвлечь его от понимания истиных причин его положения. Заметьте, те люди, которые обьявлены святыми - отшельники и сами якобы не писали, а их трактовали в нужном стиле, выдавая свои слова за их. Это делали другие якобы святые -богословы. Вы ни где не найдете ни строчки Радонежского, Соровского, а люди то грамотные были. Вот и Вопрос, а почему? А потому, что на одного Соровского двадцать болтателей, пытающихся скрыть истиное его деяние. Вот поэтому Вы с таким упорством защищаете бога ветхого завета, который есть обычный племенной бог по сути и бог людей любого племени, убивших внутри себя бога и воспитавших своих детей дабы ставить остальных в положение, когда о боге даже и вспоминать некогда. И когда Вам задают вопрос, раз бог Писания один, то как мог такое делать Христос, то Вы начинаете крутится как уж на сковоротке, придумывая всякие оправдания и приправляя их высказываниями толкователей-забалтывателей. А понять и принять, что говорит совесть уже и нет возможности, авторитетами все забито. Ни когда такое, что написано в ВЗ не произносилось Богом. А сам ветхий завет написан намного позже, того о чем говорит Христос.
Вот поэтому Вы ни найдете то писание, которое уничтожил Никон и еже с ними, да и не станите искать. А вот ежели найдете, то глаза на лоб вылезут. Это совсем не то староверское, которое за него выдается. Поэтому и жег Николой1 ветхий завет, когда его пытались всучить Православным. Но всучили и Вы спокойно его жуете оправдывая действия тех, кем бы они не назывались и какой бы религией не прикрывались.
Вот такое мое мировозрение. И главное человек не зависимо от того в какой религии находится, чувствует и видит Бога сам и руководствуется совестью, а вот как эту совесть ему успели поломать внешними условиями, так и живет и действует.

 Отправлено: 24.02.11 14:45. Заголовок: balabol пишет: Все ..

balabol пишет:

цитата:

Все Ваши потуги доказать мне, что цитата "И сказал Господь Моисею (Иисусу Навину, Самсону, Давиду или еще кому) иди и отомсти (заваюй, разграбь и т.д) любой народ и город его сожги и займи землю которую мол я тебе даю имеет вполне законченую мысль и не требуется здесь ни какого притягивания для понимания данного сюжета.

Вы сильно передергиваете очевидное.
Разница между пониманием Ветхозаветного Бога и Бога открытого нам Христом кардинальна. Об этом говорит уже сам Иисус, начиная с Нагорной Проповеди. А собственно для того, чтобы эту разницу обозначить, Иисус и пришел. Та цитата из Чисел Ветхого Завета, которую Вы мне привели, выдернув из общего контекста, действительно имеет вполне законченную мысль, ктож спорит? Но только в контексте всего писания целиком. Так что наш разговор возвращается к началу, потому как Вы отказываетесь усвоить тот факт, что Писание неделимо, но понимание тех или иных моментов различно в разных контекстах, и уж тем более, в понимании Бога до Христа и после него.
Так что для понимания любого сюжета неоходима целостность, как я уже говорил.

balabol пишет:

цитата:

Притягивание требуется для оправдания действий ветхозаветного бога в свете понятий христианства и не важно какое оно христианство - православие, католичество или протестанство.

Ну это всего-лишь Ваши домыслы, которые не соответствуют действительности, что доказывает само Писание. Так что в реальности, то что Вы говорите противоречит ему. Это далеко не так. Читайте Писание Целиком.
И разница между Православием, Католичество и Протестанством огромна, ровно как и между фундаментальными понятиями и Боге в Торе и в Евенгелие. Вы ведь в курсе, откуда беруться ереси, и что они означают? Вот Вы как раз говорите ересь, корни которой лежат в плоскости недопонимания основ учения вцелом. Но я Вам это уже говорил.

balabol пишет:

цитата:

Зачем это делается, вот в чем соль? И метод совершенно своеобразный. Принять догматы, которые не требуют доказательств и чтобы сомневающийся в их правомочности человек не смел оспорить, подкрепить те догматы толкованием людей обьявлеными святыми.

Нетрудно принять то, что не вызывает сомнение. И подкрепить это совсем не трудно на практике. Так с какими догматами лично Вы не согласны? Я так не услышал ответа(

balabol пишет:

цитата:

Поднять авторитет этих людей до уровня бога. И все, непререкаимость авторитета создана. И не важно, что деяния тех людей описаны в стиле волшебных сказок. Простой то человек сие не повторит, и обьявляется это чудом. Прием то стар как мир, чем невероятней, тем больше веры.

Не требуется поднимать авторитет и правдивость очевидного, Потому как это дано Богом и доказано в жизни.
Где Вы увидели в Писании "волшебные сказки", Вы можете это доказать? Не можете. Потому как есть свидетельства. Но даже и свидетельств того, было это или нет, для понимания правильности написанного, в смысле объяснения законов мироздания достаточно. И то, что эти истории сопоставимы с реальной жизнью, сомнению не подлежит, потому как проверяемо. А потому Ваше личное неверие в Бибилейские истории мало интересны.

balabol пишет:

цитата:

Вот поэтому на словах священики от религии любой говорят не убий и в то же время благословляют убийство, говорят не воруй и благословляют воровство.

Не мешайте Все в одну бочку. Покажите мне в Евангелие, где конкретно там есть благословление на убийство или воровство?
А что касается священников, ну все люди, и священники тоже ошибаются, впадают в ересь, когда их представление о Боге искажается относительно общих догм, и как следствие в нарушении законов Божиих, тоесть законов природы. И как показывает практика, подобный уход в ересь неминуемо ведет к гибели души.

balabol пишет:

цитата:

Смысл то в том, дабы под те же действия, которые совершаются подвести отличную мысль - человек греховен и потому он не в силах вести себя по другому. А то, что человек ставится в такие условия внешними факторами, так о том не только нельзя говорить, но и с этим надо боротся.

Ну а как Вы думали, если Вам вдруг захотелось украсть, убить, изнасиловать, ну под воздействие внешних факторов, то Вы наверное будуте искать себе оправдание для совершения такого поступка, несмотря на очевидную его противоестесвенность? А Иисус учит, как преодолевать подобные ситуации.

balabol пишет:

цитата:

Что и с успехом делает любая религия.

Ссылочку на избивание толпой человека в Православии не дадите?))) А вот иудаизм и язычество именно этим и занимается.

balabol пишет:

цитата:

За деревьями Вы совершенно леса не видите. Вы до сих пор верите в то, что человек который явно видит и чувствует Бога во всем многообразии мира с младых лет станет совершать те зверства, потому, что он язычник.

Дело все в том, что человеку с рождения Богом дано чуствовать, что естественно, а что нет. Но не стоит забывать и промысле Диавола, по сути первого глупца, который возомнив себя выше своего Творца, что впринипе абсурдно. Собственно по тому же пути пошли и язычники. Бог ведь каждому дает право выбора. Но оттого Богом и Творцом он быть не перестает. И отвечать за свои поступки приходится всегда, это факт. Все это есть в Писании. Но Вы об этом не знаете, а если и знаете, то отказываетесь признать.Бесы не дают?

balabol пишет:

цитата:

Вы поставленые в условия требующие защиты жизни Ваших родных напрочь забудете все высокие слова о любви и заповедях и с упорством достойного зверя будете защищаться. Что показывает благородство зверя. Любой хишник ни когда ни в каких условиях не убивает более того, что нужно ему для пропитания. Возле сытого льва пасутся лани, они знают сытый лев не опасен, так Бог устроил. А то, что человек социален и этими социальными условиями поставлен в более зависимые условия, чем зверь Вам и дела нет. Человек впервый убивающий другого физиологически переносит такую травму - его просто выворачивает на изнанку уже не говоря о психологической травме. Курицу зарезать, так и то нужно приложить огромное усилие.

Да, почти все верно Вы говорите, за исключением того, что упускаете одну вроде бы маленькую, но очень важную деталь: Бог дает человеку Разум, такой, которого нет у животного, что безусловно является приимуществом перед животным. Но это также означает, что и ответственность перед Богом и ближним у человека на порядок Выше.

balabol пишет:

цитата:

А Вы говорите, что человека только заповедь держит. Глупость это. Сам Бог держит, а человек ставится в условия, когда он вынужден из человека превратится в то, что и человеком назвать трудно.

Так заповеди и даны человеку как подсказка в жизни, чтобы было понятнее, что хорошо, а что плохо. Праведность заповедей никак неоспорима.

balabol пишет:

цитата:

Много Вы втолкуете человеку голодному и не имеющему способа прокормится про любовь и заповеди Христа, наверное нет.

Ну почему же наверное нет, обычно ведь человек думает, прежде чем сделать. А все потому что у него есть выбор. И не все что кажется на первый взгляд невозможным, является на самом деле таковым))) Право выбора-великий дар Божий, а душа и разум даны для того, чтобы искать выход из любой ситуации, не зависимо от ее сложности. И для того необязательно убивать, грабить, насиловать. Я думаю кусок хлеба или пачка баксов не стоит смерти вечной, смерти души. Христос все это хорошо объясняет.

balabol пишет:

цитата:

Так вот основная задача религии заболтать хорошими словами человека и отвлечь его от понимания истиных причин его положения.

Это полная ерунда. Ваши слова лишены смысла. На основании чего Вы сделали такой вывод в отношении Православия? Вы все крутитесь как юла, не отвечая на вопросы, и мысль Ваша оттого становиться еще более примитивна. Где обоснования Ваших притязаний? Да нет у Вас никакого обоснования и не будет, потому как лжете.

balabol пишет:

цитата:

Заметьте, те люди, которые обьявлены святыми - отшельники и сами якобы не писали, а их трактовали в нужном стиле, выдавая свои слова за их.

О Житии Святых писали люди, и что тут такого? Вы не верите этим людям? Ну так не верте вообще никому, ни в что, так и до самоотрицания и самоуничтожения недалеко. Все делается по Промыслу Божиему. И в Житии Святых, а также тех людей, что их жизнь описывают, нет ничего плохого, и учат людей исключетельно хорошему на примере своей жизни. Поэтому нет никаких оснований думать о толковании Писания, как Вы говорите "в нужном стиле". Тем более, свидетельств Жития Святых настолько много, причем в основном от людей, знавших их, получавших от них исцеление, что поставить под сомнение написанные о них трактаты и исказить их Святость просто невозможно, даже согласно статистике.

balabol пишет:

цитата:

Это делали другие якобы святые -богословы.

Не якобы, а тех которых чтут по делам, именно Святые. Святость их поступков и жизни не подлежит сомнению, так как я уже говорил, существует масса свидетельств.

balabol пишет:

цитата:

Вы ни где не найдете ни строчки Радонежского, Соровского, а люди то грамотные были. Вот и Вопрос, а почему? А потому, что на одного Соровского двадцать болтателей, пытающихся скрыть истиное его деяние.

Истинные их деяния засведетельствованы многими людьми. А не только тех кто писал, а кто видел и говорил. Историю пишут не просто отдельные люди, историю пишут народы. История вообще точная наука.

balabol пишет:

цитата:

Вот поэтому Вы с таким упорством защищаете бога ветхого завета, который есть обычный племенной бог по сути и бог людей любого племени, убивших внутри себя бога и воспитавших своих детей дабы ставить остальных в положение, когда о боге даже и вспоминать некогда.

Где Вы увидели что я защищаю "Бога Ветхого Завета", покажите пальцем?)))))))))) Вы видимо вообще не поняли что я Вам говорил. Бог вообщето Един, просто не все и не всегда понимают его правильно.

balabol пишет:

цитата:

И когда Вам задают вопрос, раз бог Писания один, то как мог такое делать Христос, то Вы начинаете крутится как уж на сковоротке, придумывая всякие оправдания и приправляя их высказываниями толкователей-забалтывателей.

Простите, а что такого "мог сделать" Христос в Вашем понимании? И как Вы можете рассуждать, и тем более осуждать Бога, не зная о том, каким его видят Православные? Вы неверно понимате Православных людей))))

balabol пишет:

цитата:

А понять и принять, что говорит совесть уже и нет возможности, авторитетами все забито. Ни когда такое, что написано в ВЗ не произносилось Богом. А сам ветхий завет написан намного позже, того о чем говорит Христос.

Авторитет на то и авторитет, когда ясно, что истина его непоколебима.
А Тора существовала всетаки немного раньше Евангеия.

balabol пишет:

цитата:

Вот поэтому Вы ни найдете то писание, которое уничтожил Никон и еже с ними, да и не станите искать.

Нет смысла искать то, искать чего собственно и нет смысла. Была ересь, проникшая в Священство тех времен, которую Никон выкорчевал и перевел тексты Писания заново с греческого.
Да и не настолько важно это в данном случае, потому как текст Библии в его нынешнем виде не может отличаться от того, который существовал в Православии изначально, до внедрения в Церковь ереси жидовствующих, попытавшихся исказить Каноны, но бысто пойманых, и переведенный заново текст не не противоречи основным Канонам Апостольской Церкви Константинопольского Патриархата. Святое Писание впринципе невозможно исказить, не исказив Каноны, что сразу станет видно. Да и вообще, насколько известно, переписывание текста было произведено с первоисточников как раз в процессе продолжения борьбы, которая началась с ересью жидовствующих, еще во времена метрполита Зосимы, пытавшихся извратить каноны Православия. Но не вышло. Вы и тут умудряетесь лукавить.

balabol пишет:

цитата:

А вот ежели найдете, то глаза на лоб вылезут. Это совсем не то староверское, которое за него выдается.

Вы уже видели? И глаза на лоб вылезли? Не поделитесь ссылочкой?

balabol пишет:

цитата:

Поэтому и жег Николой1 ветхий завет, когда его пытались всучить Православным. Но всучили и Вы спокойно его жуете оправдывая действия тех, кем бы они не назывались и какой бы религией не прикрывались.

Это Вы жуете откровенную чепуху, подсовываему Вам язычниками и еретиками.

balabol пишет:

цитата:

Вот такое мое мировозрение. И главное человек не зависимо от того в какой религии находится, чувствует и видит Бога сам и руководствуется совестью, а вот как эту совесть ему успели поломать внешними условиями, так и живет и действует.

Да, конечно, живет и действует, но только тогда, когда не нарушает Закон Божий.

 Отправлено: 25.02.11 00:10. Заголовок: Gogogo пишет: Напри..

Gogogo пишет:

цитата:

Например, если проанализаровать слово Бог, (а кто есть Бог, что есть Бог), тот суть Его, исходя из прочтения Бибилии такова: Бог есть тот, кто над нами, над человечеством, над каждым из нас, над каждой душой, местом, вешью, планетой, галлактикой, всего вцелом, тот самый Единый Творец, Создатель, Созидатель всех и всего одновременно и всегда. Ну именно Правосланое Христианство дает этому понятию недвусмысленное, всеобъемлящее определение, такое определение, которое является необходимым и достаточным для любого человека, для любого времени и возраста, для любых действий и мыслей, для всего сущего, оно поистине универсально во всем и всегда. Именно так как представил нам и объяснил Бога Иисус в Заповедях,

Теория она и есть теория. А практика, что показывает. А показывает, что книжный бог и понимание действий реального Бога в нашем мире так далеки друг от друга, что Вы и другие ищущие бога в Писаниях, Коране, ведах или еще где совершенно не ведаете, а что же Бог будет делать через час, завтра, а тем более после завтра.
Недавнее природное явление, которое показывали с таким смаком, такое как цунами показало, что все кто там находился независимо какую религию они исповедовали и какие книжки при этом читали до последней секунды не ведали, что произойдет. И анекдот, что бог всех тут собрал, кто погиб, дабы прекратить их дальнейшую жизнь, кащунством выглядит. А те кто спаслись, теперь чудеса расказывают, как их бог спас. Это всеравно, что говорит ребенк о том, что родитель взял его и подержав над огнем, чудесным образом передумал бросать в огонь.
Поэтому едиственные, кто знал об этом и своевременно покинул данное место было племя местных оборигенов и которые потом вернулись и продолжили заниматься тем же чем и занимались - ловить рыбу.
Знаете, ну вот они постучали в бубен, попрыгали вокруг огня и получили ответ о том, что через неделю будет цунами. За три дня до этого собрались и как благоразумные люди ушли от греха подальше.
А остальные, которые читали и думали, что

цитата:

Бог есть тот, кто над нами, над человечеством, над каждым из нас, над каждой душой, местом, вешью, планетой, галлактикой, всего вцелом, тот самый Единый Творец,

это тот самый, а оказалось и не тот и не самый.
Так вот выдуманый бог и подкрепленый доказательствами для своего успокоения и реальный - две большие разницы. Один действует в книжке и в фантазиях людей, а другой здесь и сейчас в реалии. Можно вопить и кричать, что те оборегены, просто умеют различать законы и явления природы и прислушиваться к ним, но эти явления созданы Богом и они их различают и понимают как действует Бог через эти законы. Можно кричать о спасении и обетовании вечной жизни, как цели, но кому нужен кричащий, который и здесь то не умеет различать ни закона, ни явления материального проявления, там то чё ему делать? Верить, что его переделают и тело новое дадут? И станет он другим. Да каким был, таким и останется.
В дни моей юности, была у нас злющая собака, которая сидела на цепи и каждый кто приходил получал от нее рычание с пеной у рта и желание разорвать с такой силой, что казалось цепь не выдержит. Один раз пришла в гости знакомая с карапузом двухлетним, который толком. то и говорить не умеет. Взрослые как обычно все женщины завели разговор, а я за малышом должен был присматривать, так мне же интересно, что взрослые говорят, вот и разинул рот. А когда увидели, что тот малыш делает, то и от страха не сразу поняли, что делать. Малыш собаку за язык дергает и оба визжат от удовольствия. При том, что собака не дает подойти к малышу и рычит даже на хозяина. И как это малыш сделал, откуда у него сила и знание такие?. Так вот нас и учат всю жизнь как потерять сей дар и несметь о нем вспоминать. Читаем "умные" книжки и запихиваем в себя ту дребедень, что пишут. А то что внутри уже все есть и им пользоваться надо, как тот малыш, так это выбивается воспитанием и правилами, которые в тех книжках написаны. Сначала малыша научат лгать, а потом всю жизнь уверяют, что лгать нехорошо и надо с этим бороться!!!!!!!!!! Ни Вы ни Я не сможете, просто так при хорошем настроении закричать от удовольствия, даже находясь один, а уж ежели рядом кто, так тут тормоз на полную катушку работает - а что же люди обо мне подумают. Вот и учим друг друга, как жить мнением других, а не своим. Чем бы забить голову, дабы мысли такие не приходили. Сама то идея о спасении хороша, только цель ее не в том, чтобы к ней стремится. Малыш и так знает, что он бессмертен именно поэтому он искренне может сказать родителям: "Вот сейчас я помруот горя и потом посмотрю, как вы плакать будете". И это не пустые слова, которые произносим мы действуя по правилам и якобы духовным законам.
Поэтому мы анализируем слово Бог и выводим умомудровствование, которое и приложить не куда, кроме как к той фантазии, что создаем в свой голове. Чем с успехом и занимаемся, как занимались наши родители и их родители не зависимо от того, что понимали под этим словом.
И написав себе такое:

цитата:

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (От Марка 16)

Сами в это не верим и другим не даем, уговаривая, ну то тогда было, сейчас Бог так не делает, ежели и иногда делает, то только избранные сего достойны. Что себе, что людям врем. Молимся о чуде, и боимся ну не дай бог получится. Ура не получилось, значит я недостоин и мне еще надо над собой работать, дабы заслужить. И опять с головой в книгу и как белка в колесе, так и проходит жизнь. Главное нас научили врать самому себе и считать это нормальным. Первое, что получает ребенок от взрослого - это грозное нельзя. Нельзя марать одежду, нельзя без разрешения идти туда, куда идти интересно, нельзя плакать потому, что ты мальчик, нельзя лазать по деревьям если ты девочка, нельзя хватать собаку за язык и так до бесконечности. Взрослых то уже обучили, что этот мир враждебен и только нельзя спасает. И что делать малышу, залезшему в лужу и топавшему в ней ногами, глядя как появляются пузыри и радуясь этому. Ведь это интересно и он будет обязательно это делать и получив наказание, стояние в углу, в следующий раз придумает себе оправдание, что сосед Васька толкнул и он поэтому такой грязный и прокатит. А мама то занята выживанием она же тоже все это прошла, но ее главная забота рубашка, а не пузыри. Таковы правила созданые для жизни. А вот правила создавались потехоньку и впаривались незаметно. Дабы они казались родными и обязательными к исполнению. Сначала с идеей богоизбранности, кого то перед богом и невозможности без него действовать в этом мире. Раз не избран, то сиди и не дергайся тварь дрожащая. Тебя можно по закону убивать и сгонять с земли, теми кто избран в князья, цари или в богоизбранный народ. Это так бог решил. Видишь тут написано про это. Вот и создали правила и якобы потом дали как с ними бороться. Но и бороться нельзя в этом мире, совершенствуй себя и потом после смерти получишь награду в виде иллюзии спасения. А то, что поставлен в такие условия, что нет у тебя возможности бороться, с детства у тебя все возможности отобраны, так то и не важно - борись и думай, что боришься. И учи своих детей как убивать тот дар, который убили в тебе.

 Отправлено: 25.02.11 00:46. Заголовок: balabol пишет: Теор..

balabol пишет:

цитата:

Теория она и есть теория. А практика, что показывает. А показывает, что книжный бог и понимание действий реального Бога в нашем мире.......

Да Вас то никто и не затавляет ни во что верить, мил человек, неужели Вы этого еще не поняли? Что Вы слюной то исходите? Никто не будет из мирских осуждать Вашу духовную немощь и неспособность к осмыслению элементарного и очевидного. Но не перед нами то Вам держать ответ, но перед Богом. И этого у Вас точно не отнимет ни мальчик с собакой, ни "белка в колесе". Вы обязательно предстанете перед Творцом, хотябы только потому что он у Вас есть. И не так важно, верите ли Вы в него или нет. От Вас все равно не зависит факт существования Бога Творца. А вот Ваше существование, в контексте Вашего отношения к тому, кто Вас сотворил, сильно зависит. Вы можете это отрицать, но это не имеет значения.

balabol пишет:

цитата:

Так вот выдуманый бог и подкрепленый доказательствами для своего успокоения и реальный - две большие разницы. Один действует в книжке и в фантазиях людей, а другой здесь и сейчас в реалии. Можно вопить и кричать, что те оборегены, просто умеют различать законы и

Это у Вас он (точнее они) выдуманные, у Вас вообще все выдумано, может быть и Вас то не существует, так пустое место... А для нас, Православных, Бог вполне реальный, и это Любовь, Созидатель всего сущего. Ведь у всего есть Творец, а Творец всему - Бог.

balabol пишет:

цитата:

Недавнее природное явление, которое показывали с таким смаком, такое как цунами показало, что все кто там находился независимо какую религию они исповедовали и какие книжки при этом читали до последней секунды не ведали, что произойдет.

Ну так а кто спорит. Пути Господни неиповедимы. Никто кроме Творца не знает наперед что будет. Да и не нужно этого знать, какая разница тебе от того что будет известна твоя кончина в миру? Думаю легче точно не станет. Это бесполезное и вредное знание, которое мешает человеку оставить после себя любовь и уважение добрыми делами, а не безумными попытками отсрочить телесную смерть, забыв о добрых помыслах.

balabol пишет:

цитата:

и рычит даже на хозяина. И как это малыш сделал, откуда у него сила и знание такие?

Все от Бога. Потому как всему начало. Любой дар дан Богом.

balabol пишет:

цитата:

Читаем "умные" книжки и запихиваем в себя ту дребедень, что пишут. А то что внутри уже все есть и им пользоваться надо, как тот малыш, так это выбивается воспитанием и правилами, которые в тех книжках написаны. Сначала малыша научат лгать, а потом всю жизнь уверяют, что лгать нехорошо и надо с этим бороться!!!!!!!!!!

Ну это вообще клиника имени ... Ну сами понимаете)))) Могу адресок специалиста подкинуть.....
Так что сей .... оставлю без коментариев.

balabol пишет:

цитата:

Сами в это не верим и другим не даем, уговаривая, ну то тогда было, сейчас Бог так не делает, ежели и иногда делает, ........

Вы не совсем не правы, cами то мы верим и других призываем. Благое это дело, Вера в Создателя. Да и не сомневаемся мы в нем, Христос на пальцах разъяснил.

balabol пишет:

цитата:

Молимся о чуде, и боимся ну не дай бог получится.

Только лишь молитвы одной мало, нужно осмысление, принятие истины в сердце, и дела, дела.....
Но это для Православных, Вам это думаю мало понятно.

balabol пишет:

цитата:

И учи своих детей как убивать тот дар, который убили в тебе.

Да как-то это все неубедительно и скользко у вас... Брррр. Похоже на наркоманский бред.
Ну дар Божий есть Любовь Душа Истина и Жизнь-это вечные ценности. Остальное мирское тленно и временно, да и не интересно. Надо будет, Господь всегда подскажет. А не надо, и зачем мне лишнее? С вечным то и того достаточно? И дети -Великий дар Божий, за что отдельное ему спасибо!

 Отправлено: 25.02.11 02:29. Заголовок: Gogogo пишет: Да ка..

Gogogo пишет:

цитата:

Да как-то это все неубедительно и скользко у вас... Брррр. Похоже на наркоманский бред.

Ай молодца! И особено вот это.Gogogo пишет:

цитата:

Только лишь молитвы одной мало, нужно осмысление, принятие истины в сердце, и дела, дела..... Но это для Православных, Вам это думаю мало понятно.

Так и обьясните мне не разумному, страдающему наркоманским бредом и знающему все заповеди от первой до последней. Куда малышу ведующими эти заповеди изнутри себя и пользующимися ими, втиснуть эту "не убий" которая написана?????
На лоб ее наклеять или в другое место. Вы куда их складываете в какое место? Вы, который не помнит лица человека, проходившего мимо Вас вчера, пытаетесь засунуть что-то внешнее во внутрь и как это у вас получается видно по делам. Сколько не говори и не думай халва во рту слаще не становится. Поэтому и не понять Вам ни когда, почему сколько не просят людей не воровать, а они воруют и знают, что это плохо, ан нет делают. И так во многих других случаях. А главное находят оправдание сему действу. Что думаете Вы сие не делали, да делали и продолжаете делать оправдывая себя своим несовершенством. Страдая от сделаного и в следующий раз забывшись опять творите тоже. Веруя и надеясь на то, что достигните чего-то. А ни чего и не будет. Внутрнее, что было - уже изувечено, а внешнее туда не засунуть как ни старайся и нет на то у Вас ни сил ни возможности, ни спомощью ни беспомощи. Не учат нас этому. Вы можете сколь угодно, думать что, то чем Вы это делаете работает и становитесь лучше. Да нет Вы просто лучше узнаете правила, как не попадать в те условия, когда вся эта грязь, которая получилась от того, что внутри наломали, вылезит наружу. Не дай бог, людям узнать, что внутри, самому то и то стыдно. Вот и загоняем поглубже, что бы показалось, что избавились. Отсюда и выражения, да все мы люди, кто не без греха. Ну раз все, так и мне можно. Можа достигну- потом, а можа нет. Все в руках Божьих.
Не суть в том, что я дурь несу и бредом страдаю, пусть будет так. Суть в том, что в реалии нет у Вас конкретных действий, допустим когда прошла красивая женщина мимо вас, не отметить сей момент, если вам не сто лет. А есть только, как поймать и загнать эту мысль до следующего раза. А вот, чтобы она не появлялась, так и нету. И нет обьяснения, почему с женой эта мысль правильно появляется, а почему и в других случаях появляется, хотя и заповеди знаю, а она гадина лезет и лезит. Вы можете с этого места, начать ругаться и обзывать меня любыми эпититами и приводить тысячу доводов, но они убедят только Вас в правильности вашей точки зрения. Здесь я не спорю. Но положа руку на сердце, ну не умеем мы это делать, как ни старайся. И ни йоговские методики, ни посты и молитвы не помогают. После голода всегда приходит желание поесть. Вы думаете, ежели у Вас не получилось, то у кого то получилось, да нет он молчит и уверяет, что получилось. И мало этого, покажет, что надо делать, чтобы якобы получилось. Мы в основном, думаем, что знаем, а на самом деле мало того, что не знаем откуда ноги растут, так других учим и делаем вид, что знаем. Знания то получаем, пережеваные и заметьте, что те редкие моменты, когда приходит действительно озарение и мы касаемся тех сокровенных знаний. Приходит невероятное ощущение и мы готовы любить весь мир. Но проходит время, совсем небольшое и все изчезает и при попытке обьяснить другому у нас нет ни нужных мыслей ни слов. Вы думаете, что у других по другому и они смогли записать. Я нет, пусть будет это моя беда или мой бред. Но те вопросы, которые я задаю себя находят решение и это только мое. Как и у Вас есть свое четкое понимание и пути действия.
Вы же не станите отрицать, что мы с Вами как два врага пытаемся убедить друг друга в том, что в принципе сделать невозможно. А все равно пишем и пытаемся доказать, хотя полностью понимаем иллюзию и комичность данной ситуации. Прочитав сообщение выискиваем слабые стороны, с нашей точки зрения, и пишем и пишем. И главное зачем? не подскажите? А то мои мысли по этому поводу сразу в лоб вызовут раздражение, не так ли. Хорошо, если я ошибаюсь.

 Отправлено: 25.02.11 06:59. Заголовок: balabol, а у вас дет..

balabol, а у вас детишки есть?

 Отправлено: 25.02.11 10:10. Заголовок: balabol пишет: Так ..

balabol пишет:

цитата:

Так и обьясните мне не разумному, страдающему наркоманским бредом и знающему все заповеди от первой до последней. Куда малышу ведующими эти заповеди изнутри себя и пользующимися ими, втиснуть эту "не убий" которая написана?????

Дык оно Богом изначально дано, главное от него не отвернуться и не потерять. Заповеди - это Законы Природы, нарушая которые ту самую вечную жизнь недогло и потерять. И никуда ты от этого самых Законов не убежишь со своими искусственными божками. Тут на самом деле не важно, ребенок ты или нет. Единственная разница в том, что у малыша еще не искажено мировосприятие языческими бесами, подменяющими Истину ложными понятиями.

balabol пишет:

цитата:

На лоб ее наклеять или в другое место. Вы куда их складываете в какое место? Вы, который не помнит лица человека, проходившего мимо Вас вчера,

Так и не обязательно помнить лица людей, проходящих мимо Вас, для того чтобы делать добрые дела, в том числе и этим людям. Ведь у всех нас один Отец Небесный)))

balabol пишет:

цитата:

Сколько не говори и не думай халва во рту слаще не становится.

Главное чтобы в душе порядок был, а остальное приложиться...

balabol пишет:

цитата:

Поэтому и не понять Вам ни когда, почему сколько не просят людей не воровать, а они воруют и знают, что это плохо, ан нет делают. И так во многих других случаях. А главное находят оправдание сему действу.

А потому и воруют, потому как не веруют.

balabol пишет:

цитата:

Что думаете Вы сие не делали, да делали и продолжаете делать оправдывая себя своим несовершенством.

Ну так и есть, кто не стремиться к совершенству, кто не понимает, и не принимает смысл очевидных Истинных и непоколебимых спасительных Заветов Господа нашего, отворачивается от Творца своего, тот и ищет оправдания. А мы, Православные, не ищем оправданий, мы стараемся осознавать свои деяния, каямся перед лицом Отца нашего Господа, и исправляемся. Для того Иисус Христос и глаголил Истину.

balabol пишет:

цитата:

Что думаете Вы сие не делали, да делали и продолжаете делать оправдывая себя своим несовершенством. Страдая от сделаного и в следующий раз забывшись опять творите тоже. Веруя и надеясь на то, что достигните чего-то. А ни чего и не будет. Внутрнее, что было - уже изувечено, а внешнее туда не засунуть как ни старайся и нет на то у Вас ни сил ни возможности, ни спомощью ни беспомощи. Не учат нас этому. Вы можете сколь угодно, думать что, то чем Вы это делаете работает и становитесь лучше. Да нет Вы просто лучше узнаете правила, как не попадать в те условия, когда вся эта грязь, которая получилась от того, что внутри наломали, вылезит наружу. Не дай бог, людям узнать, что внутри, самому то и то стыдно. Вот и загоняем поглубже, что бы показалось, что избавились. Отсюда и выражения, да все мы люди, кто не без греха. Ну раз все, так и мне можно. Можа достигну- потом, а можа нет. Все в руках Божьих.

Ну, то что Вы говорите, относиться то как раз не к Христианам, а к язычникам. Христиане так не делают, потому как это грех.

Сразу видно, что Вы не знакомы ни с Писанием (не знакомы-это не значит не читали, это значит не поняли), ни с жизнью Церкви Христовой, ни с жизнью самих Православных))) Очень примитивные у Вас взгляды на Православие. Это результат незнания...
Причем я с большей уверенностью могу говорить, что те беграмотные рассуждения, которые Вы ведете, не ваши))) Потому как Вы шаблонно повторяете одно и то же, как биоробот. И на любой обоснованыый ответ начинаете крутиться, ерзать и съезжать с темы разговора. На заданные Вам вопросы не отвечаете. А причина на самом деле, кроется в сектантском типе мышления язычников.

А по-поводу того, что все в руках Божиих, это да, правильно. А как иначе то. По-другому и быть не может)
На Бога надейся, но сам не плошай, об этом также не стоит забывать. Перед Богом каждый несет ответсвенность, и не зависимо от того, веришь ты или нет.

balabol пишет:

цитата:

Не суть в том, что я дурь несу и бредом страдаю, пусть будет так. Суть в том, что в реалии нет у Вас конкретных действий, допустим когда прошла красивая женщина мимо вас, не отметить сей момент, если вам не сто лет. А есть только, как поймать и загнать эту мысль до следующего раза. А вот, чтобы она не появлялась, так и нету. И нет обьяснения, почему с женой эта мысль правильно появляется, а почему и в других случаях появляется, хотя и заповеди знаю, а она гадина лезет и лезит.

Уважаемый balabol, в реалии нас Иисус как раз и призывает не только к осмыслению своих поступков и их пользы или вреда, но и к покаянию в случае греховности дейний, и искуплению. И работе по не повторению греха. Тоесть к полноценному и полному воссоединению и Природой и Своим Творцом.
... Это язычники ищут себе оправдания своим поступкам, ссылаясь на якобы данную якобы только им мифическую силу. Совершая различные безумные по свое сути обряды. - Ересь все это, берущая свое начало в Гордыни (которая есть суть отвержение Бога и Природы и возвышение себя любимого с надуманной и неочевидной силой, ведомой только им одним). Это результат невежества и отторжения самого себя от Бога, который дал тебе Жизнь, Природы, созданной Богом, неотделимой частью которой ты являешься. Тоесть языческое мировоззрение, это по-сути самоуничтожение, и не более того.

Ведь прежде чем что-либо сделать, необходимо осмыслить поступок, осознать к каким последствия он может привести не только для того кто делает, но и для всего того, что вокруг него, частью которого он является. Неотделимой частью!

balabol пишет:

цитата:

Вы можете с этого места, начать ругаться и обзывать меня любыми эпититами и приводить тысячу доводов, но они убедят только Вас в правильности вашей точки зрения. Здесь я не спорю. Но положа руку на сердце, ну не умеем мы это делать, как ни старайся. И ни йоговские методики, ни посты и молитвы не помогают. После голода всегда приходит желание поесть. Вы думаете, ежели у Вас не получилось, то у кого то получилось, да нет он молчит и уверяет, что получилось.

Я не буду называть Вас никакими эпитетами, и тем более реуться на Вас, зачем? Я же понимаю что смысла в этом никакого нет))
Дело в том, что Вы недослушиваете и не дочитываете то, о чем я Вам говорю.
Но Вы Заповеди Господни и догматы Христианства настолько просты и очевидны, что не понимать их невозможно, а не понимая невозможно не принимать. Потому как человеку при рождении Богом дано чувствовать, что хорошо, а что плохо, что опасно, а что нет. В естестве его уже заложены эти истины. Человек растет и развивается, ему нужна помощь, для того чтобы разобраться в превратностях и опасностях, которые преследуют его в течении жизни. Ему необходимо не растерять то Святое и Вечное, что дал ему Господь-Жизнь, началом и финдументом которой без всякого сомнения есть Любовь Вечная и абсолютная. Чтобы после смерти телесной приобщиться к Жизни вечной через Любовь. Потому что даже потомки будут пожинать плоды наших дел. И очень важно, будут ли это плоды добрых дел или нет!
В Евангелие все очевидно. И от того получилось ли у Вас воздержаться от плохого поступка или нет безусловно будет зависить Ваша дальнейшая жизнь, а возможно и не только Ваша. Для того Господь и дал нам ум, совесть, разум-мощнейшие инструменты мирские, для того и дал нам душ-начало духоное, в которое изначально заложена основа Истины. Все это дано Богом для того, чтобы фильтровать плохое и тянуться к хорошему, Истинному а не ложному.
Так что можно осознать хорошее и увидеть и избежать плохого, можно и нужно. Если конечно Вам дорого то, что дал Вам Бог.
Н а тот кто лукавит и уверяет что у него получилось справиться с грехом, а не деле обманывает, то конечно истинного спасения не получает, а лишь усугубляет свое положение. Это всегда так.


balabol пишет:

цитата:

Вы же не станите отрицать, что мы с Вами как два врага пытаемся убедить друг друга в том, что в принципе сделать невозможно. А все равно пишем и пытаемся доказать, хотя полностью понимаем иллюзию и комичность данной ситуации. Прочитав сообщение выискиваем слабые стороны, с нашей точки зрения, и пишем и пишем. И главное зачем? не подскажите? А то мои мысли по этому поводу сразу в лоб вызовут раздражение, не так ли. Хорошо, если я ошибаюсь.

Понимаете, это не совсем так. Вы для меня не враг. Вы живой человек, а враг мой-это враг Жизни.
Мне впринципе Вас не в чем переубеждать, хотя бы только потому, что у Вас нет четкой позиции. Вы же не ответили мне ни на одни мой вопрос.
Да и зачем мне убеждать кого-либо в том, что очевидно?
Разве можно оспаривать тот факт, что основа всему есть Творец? Конечно нет. Вы же не станете да и не сможете отрицать тот факт что Вы существуете и являетесь при этом его частью. Просто многие люди, которых ввели в заблуждение враги рода человеческого и враги жизни, не осознают само значение слова Бог.
В этом главная проблема понимания.
Так что Вы мне не враг, а как живой человек, Вы Ближний мой и Брат.
Дай Боже Вам прозрения.

 Отправлено: 26.02.11 01:03. Заголовок: отец Алексий пишет:..

отец Алексий пишет:

цитата:

balabol, а у вас детишки есть?

Да, есть и уже у них свои семьи.

Gogogo пишет:

цитата:

Понимаете, это не совсем так. Вы для меня не враг. Вы живой человек, а враг мой-это враг Жизни.

Согласен. Враги слишком сильное слово.
Насчет ответов, которые я не дал. Я думал, что Вы поняли, отрицания Бога или неверия в Его существования я же не подверг сомнению ни в одном из моих постов. Спор то выражается в том, как мы понимаем Бога. У Вас Православная точка зрения, хотя и есть в ней налет личного, а как же без этого, по другому и не бывает. У меня другая. С Вашей точки зрения неверная - более соотносится с языческой, я верно понимаю? За свою жизнь я довольно тесно общался и с мусульманами и будистами и как писал был в Христианстве, но по воле случая не попал в Православие. В тот момент, да и сейчас для меня не важно было как христьянин называется православным, католиком, протестантом, пятидесятником. И весь этот сыр-бор разделения в христианстве меня ни сколько не волнует. Везде я встречал людей не зависимо от религии, пусть даже и атеистов, таких высоких моральных принципов, что и без всяких знаний или незнаний догматов или законов они делали, что считали нужным без нравоучений и спокойно. Жаль, что таких обычно по пальцам пересчитать можно. Рассуждать о вечном намного проще, чем понимать для чего нужно делать конкретное действие. Вы думаете я не знаю, что Бог - есть любовь, истина и жизнь. Или весь декалог или новозоветные заповеди Христа и их отрицаю, да ни чуть. Ну знаю, что Бог есть любовь, дальше то чё делать? Каким способом вытащить хотя бы свою любовь из себя, и передать пусть хоть одному человеку. При всем уважении к Вам, на все мои вопросы - везде один ответ, молись и Бог даст. Я по необходимости научился боли убирать и гнев который у людей давление повышает и еще чего, да сдуру показал как то делаю, но все дело в том, что нельзя так делать в христианстве, мусульманстве или не знаю даже где. Не по догматам сие. Ну значит от лукавого. И пришлось уйти дабы не смущать, хотя и давно косились за мои подобные вопросы. Это не в оправдание себя или осуждение других. И им и мне так лучше.
А вопросы мои наподобие, что Вам задавал, вы в ответ

цитата:

Вы опять все перевернули с ног на голову))) Дело в том, что та цитата, которую Вы привели, сама по себе имеет прямой смысл, но в контексте общего, а не в отдельности. Вы же в курсе, что есть такое понятие, как законченная мысль и предложение, и не законченная мысль. Ну вот тут как раз всплывает даже не Ваше неумение анализаровать текст логически, а непродуманная попытка оболгать текст Писания, связанная с Вашей неосторожностью недооценкой целостности Писания. В случае с Моисеем мысль оборвана и не закончена. Если Вы прочитаете Числа Ветхого Завета от начала и до конца, вы поймете смысл того, что в том эпизоде была война народы Израилева с царством тьмы. С язычниками, которые на протяжении десятилетий развращали и обманывали народ Израилев, причиняли вред. Так вот смысл того понятия, что Господь благословил Моисея и его народ на освободительную войну с ИЗГНАНИЕМ врага, а не уничтожением. Потому как мужчины погибли от меча, тоесть во время боя. Остальные были изгнаны. Но учитывая стиль повествования, который был принят в те далекие времена, может показаться на первый взгляд что он жесток (потому и выгодно Вам язычникам его выдергивать и перекручивать по-своему) для нашего времени. Но для того чтобы понять смысл написанного, надо не дергать, а читать, не искать опровержения, а изучать то, что Вам непонятно.

Действительно, что тут непонятного. Моисея то каким боком к Палистине привязали? Евреев держат в плену египтяне и учат язычеству, а они освобождаются и идут мочит амореев и фимистимлян. Те то причем? А потому, что одного поля ягода. Это как меня бы неизвестные избили, а я за это соседу бы нос свернул? Вот Вы пишите про какую то освободительную войну с изгнанием, вот и не понятно, как можно освободится- нападая и захватывая того, кто о тебе и знать не знал. Значит гитлер - освободитель, он ведь хотел освободить мир от гадов коммунистов, когда на нас напал. Вот ведь какой бредовый вывод у меня получился. Вот и сомнения у меня и других тоже знаю, что да ладно бы Бог сам язычников уничтожал, как Садом или Гомору, так нет руками людей и дав заповедь перед этим не убий, что яблока Ева не доела, дабы грех увеличит? Уже давно доказано и самой жизней и психологами теперь, что дав запрет человеку, что то не делать, Вы тем самым побуждаете его нарушить запрет, давая дополнительный мотивационный позыв. Говорят же законы пишут, что бы их нарушать. Или на Востоке - чем больше законо, тем больше беззакония. Вот по этому Ева с Адамом и не смогли удержатся. Запрет, то снаружи дан, а не изнутри. Ну не успевает он сработать в любой ситуации, Вы ведь знаете, что огонь обжигает, но обжигались и сколько раз еще обожгетесь? Принцип то действия один и не важно украсть или обжется, естественно, что последствия разные. Ну не принимает совесть сие, даже на дух, как ни старался. Люди то Ветхий Завет не то, что изучают, редко до конца дочитывают, а на вопросы не отвечают и глаза прячут.
Все эти вопросы богоизбраности и убийств, якобы по воле Бога, так сумбурно и натянуто толкуются, что чуть затронешь, так и рвется. То тут косяк, то там вылезит и не ответ дается, а вопросов больше возникает. Так, что уж простите, как смог так и ответил.

 Отправлено: 26.02.11 08:18. Заголовок: balabol пишет: Да, ..

balabol пишет:

цитата:

Да, есть и уже у них свои семьи.

И что они исповедуют, если не секрет?

 Отправлено: 26.02.11 10:38. Заголовок: balabol пишет: В то..

balabol пишет:

цитата:

Согласен. Враги слишком сильное слово.

Да нормальное слово. Просто применительно по назначению.

balabol пишет: Для меня личное, поверь на последнем месте в данном вопросе, потому как

цитата:

У Вас Православная точка зрения, хотя и есть в ней налет личного, а как же без этого, по другому и не бывает. У меня другая.

Налет личного не имеет для меня значения перед лицом Господа и его Истиной переданной нам в Евангелие.
И что там личное в Вас, или еще у кого, не имеет силы перед правдой Господней.
Точка зрения Бога первоначальна всегда и везде. Вот о чем надо помнить.

balabol пишет:

цитата:

В тот момент, да и сейчас для меня не важно было как христьянин называется православным, католиком, протестантом, пятидесятником. И весь этот сыр-бор разделения в христианстве меня ни сколько не волнует

balabol, так ведь этом вся проблема, что не понимаете разницу))) Это собственно и доказывает Вашу некомпетентность в вопросе. Разница указанных конфессий настолько большая, что говорить что "для меня одно и то же" - просто нелепо. А это ключевой вопрос.

balabol пишет:

цитата:

Везде я встречал людей не зависимо от религии, пусть даже и атеистов, таких высоких моральных принципов, что и без всяких знаний или незнаний догматов или законов они делали, что считали нужным без нравоучений и спокойно.

Ну об этом мы уже говорили, не так ли? Путь к Богу может быть и и вне конфессии, но в Православии он наиболее протоптан. Так быстрее и меньше шансов сделать ошибку. Это как наука о жизни. Ну чего я Вам все это повторяю десятый раз? У язычников напротив, если разобраться-то путь к дьяволу, но никак не к Богу.

balabol пишет:

цитата:

Рассуждать о вечном намного проще, чем понимать для чего нужно делать конкретное действие.

А кто Вам говорил, что надо только лишь рассуждать? Не скажете?

balabol пишет:

цитата:

Говорят же законы пишут, что бы их нарушать. Или на Востоке - чем больше законо, тем больше беззакония. Вот по этому Ева с Адамом и не смогли удержатся.

Ну вот видите как все просто))) Адам с Евой то не смогли, а вот Святые Отцы и огромное количество других людей смогли, и именно с приходом Иисуса Христа.

balabol пишет:

цитата:

При всем уважении к Вам, на все мои вопросы - везде один ответ, молись и Бог даст.

Ну зачем Вы лжете? Я такого не говорил, что спасет только одна молитва без осознания греха и работы над его преодолением и добрых дел. Где я говорил о том что Вы говорите?



balabol пишет:

цитата:

Я по необходимости научился боли убирать и гнев который у людей давление повышает и еще чего, да сдуру показал как то делаю, но все дело в том, что нельзя так делать в христианстве, мусульманстве или не знаю даже где. Не по догматам сие. Ну значит от лукавого. И пришлось уйти дабы не смущать, хотя и давно косились за мои подобные вопросы. Это не в оправдание себя или осуждение других. И им и мне так лучше. А вопросы мои наподобие, что Вам задавал, вы в ответ

Ну а кто Вам дал право лечить тех людей, причину болезни которых Вы не знаете? Кто Вам дал право вмешиваться в процессы, суть которых Вам не ведома, и последствия Вашего вмешательства не ясны.
Вы знаете, человек должен покаянием и делами, с Божьей помощью решать свои проблемы.



balabol пишет:

цитата:

Действительно, что тут непонятного. Моисея то каким боком к Палистине привязали? Евреев держат в плену египтяне и учат язычеству, а они освобождаются и идут мочит амореев и фимистимлян. Те то причем? А потому, что одного поля ягода. Это как меня бы неизвестные избили, а я за это соседу бы нос свернул? Вот Вы пишите про какую то освободительную войну с изгнанием, вот и не понятно, как можно освободится- нападая и захватывая того, кто о тебе и знать не знал. Значит гитлер - освободитель, он ведь хотел освободить мир от гадов коммунистов, когда на нас напал. Вот ведь какой бредовый вывод у меня получился.

Конечно бредовый, почитайте Ветхий Завет еще раз, Вы неверные выводы сделали. Там другая история. Не потому там идет освободительная война как Вы сделали вывод. И подумайте в чем различие между Иудеей и Израилем.
И не надо инсинуаций, то что делал Гитлер и освободительная война от вражеского и разлагающего влияния язычества по сути одно и то же. Только с ремаркой на то, что Гитлер-это как раз язычник, а ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ, это те, кто от него избавился. А что тут плохого Вы видите? Я ничего. Ну прогнали поганцев-содомитов, взохнул народ с облегчением.

balabol пишет:

цитата:

Вот и сомнения у меня и других тоже знаю, что да ладно бы Бог сам язычников уничтожал, как Садом или Гомору, так нет руками людей и дав заповедь перед этим не убий, что яблока Ева не доела, дабы грех увеличит?

В Содоме и Гоморре люди уничтожили себя сами.
И не следут понимать Бога объективно и субъективно. Бог абсолютен.
И жители названных городов сами запустили процесс саморазрушения, нарушив заповедь "Не убий", начали убивать свои души.


balabol пишет:

цитата:

Уже давно доказано и самой жизней и психологами теперь, что дав запрет человеку, что то не делать, Вы тем самым побуждаете его нарушить запрет, давая дополнительный мотивационный позыв.

Вы лукавите, сравнивая Закон Божий с законами, придуманными людьми. Закон Божий - незыблем, а закон человеческий не всегда. Это в корне разные вещи.
Потому как человек может нарушить Божий закон например, и на основании этого придумать околесицу, ну как это делают на Востоке часто.
И мотивационный позыв не доказан, во-первых. Это далеко не всегда так. Для того, чтобы такого не происходило, дан Закон Божий, который вы перепутали с человеческим, как я уже написал выше. Всего лишь неочевидное предположение. А во-вторых, Заповеди как раз устроены таким образом, что осознав их Истинность, ты не захочешь их нарушать. Ну какому идиоту захочеться прыгать с моста, зная что он разобъеться вхлам.

balabol пишет:

цитата:

Запрет, то снаружи дан, а не изнутри.

Вы отделяете себя от Творца? Вы не отделимы от того пространства в котором находитесь. Которое также как и ты является тварным. Вы его часть.
Потому как то что внутри дано Творцом всего сущего (включая всего того, что снаружи).

balabol пишет:

цитата:

Вы ведь знаете, что огонь обжигает, но обжигались и сколько раз еще обожгетесь?

)) Ну бывают случайности, но это не потому что человек всегда намеренно лезет в огонь. Хотя конечно всякое бывает. Я что-то логики связи с Вашими вышеприведенными выкладками не вижу...

balabol пишет:

цитата:

Ну не принимает совесть сие, даже на дух, как ни старался. Люди то Ветхий Завет не то, что изучают, редко до конца дочитывают, а на вопросы не отвечают и глаза прячут.

Ну да, как Вы например?

PS: Читайте и изучайте Новый Завет, а Ветхий используйте как предысторию. Будет только польза. И перестаньте дергать цитаты, не понимая их смысла в контексте Писания.
Именно Новый Завет есть фундамент Православия, в котором Иисус обличил диавола и все его грехи. Ветхий Завет безусловно необходим в Христианстве, он неотделим. Но смысл его заключается именно в Интерпретации всего Писания вцелом, принимая за БАЗУ- ЕВАНГЕЛИЕ.

balabol пишет:

цитата:

Все эти вопросы богоизбраности и убийств, якобы по воле Бога, так сумбурно и натянуто толкуются, что чуть затронешь, так и рвется.

Ну где в Православии по-вашему что рвется? Ничего там не рвется, если читать внимательно, а не кидаться обрезками, токуя их в искаженном виде. Я заметил, что язычники этим страдают поголовно. Передергиванием очевидного.

balabol пишет:

цитата:

То тут косяк, то там вылезит и не ответ дается, а вопросов больше возникает.

Да, но повторюсь в очередной раз, что существуют фундаметальные истины, праведность которых неоспорима. Это истины Евангелия. Ну а многое остальное зависит от того, какова конечная цель изучающего и его стремление познать)))

balabol пишет:

цитата:

Так, что уж простите, как смог так и ответил.

Да все ок.

С Богом!

 Отправлено: 28.02.11 10:01. Заголовок: «Ибо открывается гне..

«Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют» (Рим.1:18-32)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Педофилы, прикрываясь искусством, развращают детей.
Онанисты и престарелые импотенты распространяют порнографию.
Колдуны и ведьмы открыто устраивают свои шабаши и печатают в типографиях свои книги о том как наводить порчу и сглазы.
Лесбиянки снимаются в кино и открыто проявляют свои пороки на людях.
Гомосексуалисты вошли в моду и их уже даже осуждать-то нельзя.
Фашисты откровенно возрождают свои идеи в обществе.
Атеисты и иноверцы хулят святыни.
Наркомания стала развлечением для детей.
Преступность выросла: грабежи, проституция, воровство, разбой, насилие и всё это среди тех кто разоряет храмы и отвергает заповеди Господни.

ТАКОГО РАЗВРАТА И МРАКОБЕСИЯ НЕ БЫЛО ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ПОСЛЕ СОДОМА И ГОМОРЫ.

«Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение» (Лук.12:49-51)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если ты не с Богом, то ты с теми, кто творит всё это!

«Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак.4:4)

 Отправлено: 01.03.11 22:36. Заголовок: Gogogo пишет: Педоф..

Gogogo пишет:

цитата:

Педофилы, прикрываясь искусством, развращают детей. Онанисты и престарелые импотенты распространяют порнографию. Колдуны и ведьмы открыто устраивают свои шабаши и печатают в типографиях свои книги о том как наводить порчу и сглазы. Лесбиянки снимаются в кино и открыто проявляют свои пороки на людях. Гомосексуалисты вошли в моду и их уже даже осуждать-то нельзя. Фашисты откровенно возрождают свои идеи в обществе. Атеисты и иноверцы хулят святыни. Наркомания стала развлечением для детей. Преступность выросла: грабежи, проституция, воровство, разбой, насилие и всё это среди тех кто разоряет храмы и отвергает заповеди Господни. ТАКОГО РАЗВРАТА И МРАКОБЕСИЯ НЕ БЫЛО ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ПОСЛЕ СОДОМА И ГОМОРЫ.

Чегой то долго, не писал. Ах да, я же по Вашему мнению лечу кого то там!!!
Да, да жабами и припарками да колдовскими заговорами, по субботам и воскресеньям, а в понедельник – деньгу считаю.
И откуда, берутся такие фантазии в Вашей голове.
Интересно, где Вы живете? Ну нет вокруг меня людей, которые занимаются тем о чем тут написано. Ни кто с топорами не бегает друг за другом, не приносят в жертву ни кого. Да и со спущенными штанами и вожделенными взглядами ни мужиков ни женщин бегающих друг за другом тоже не видать.
Люди как обычно ходят на работу или ищут ее дабы иметь хлеб насущный, ростят детей и заняты обычными делами, как и тысячи лет назад. Откуда Вы такое навыдумывали, что за «чернуха»?
Больше похожа на то, когда бабули на лавочке обсуждают проходящих – ага вот Машка опять рано с работы идет и чето на такси укатила -значит к мужикам поехала. И не вдамек, что у Машки мать заболела и к ней торопится. Главное навыдумывать побольше, а то и говорить не о чем.
Не стоит думать о людях в такой манере, ну не такие они, что сейчас, что и в давние времена.
А ежели власть имущие и заставляли (сгоняли) на разные мероприятия, так что сейчас, что тогда люди с таким «желанием» собираются, что и собиральщики не всегда помогают.

 Отправлено: 02.03.11 08:18. Заголовок: Не трынди...

balabol пишет:

цитата:

Ах да, я же по Вашему мнению лечу кого то там!!!

Так это по-вашему... Сами же писали.

balabol пишет:

цитата:

Да, да жабами и припарками да колдовскими заговорами, по субботам и воскресеньям, а в понедельник – деньгу считаю.

Ну, это Вам виднее как))).

balabol пишет:

цитата:

И откуда, берутся такие фантазии в Вашей голове.

В моей? Это ваши слова помниться были. Да и не фантазии это вовсе, а самый что ни на есть правдивый и много раз доказанный историей, да в том числе и самим язычниками факт.

balabol пишет:

цитата:

Ну нет вокруг меня людей, которые занимаются тем о чем тут написано. Ни кто с топорами не бегает друг за другом, не приносят в жертву ни кого. Да и со спущенными штанами и вожделенными взглядами ни мужиков ни женщин бегающих друг за другом тоже не видать. Люди как обычно ходят на работу или ищут ее дабы иметь хлеб насущный, ростят детей и заняты обычными делами, как и тысячи лет назад. Откуда Вы такое навыдумывали, что за «чернуха»?

Да люди то те же, с теми же пороками и грехами, или наборот добродетелями. Суть грехопадения не поменялась, что сейчас, что тысячи лет назад. Поменялась форма, оболочка, да и то не всегда))) И зарабатыватание кем бы то ни было на "хлеб насущный", и рощение детей, вовсе не обозначает праведности в жизни. Ведь языческое мировоззрение не предполагает спасения души, что есть основа жизни, а значит ведет к неминуемой смерти духовной.
И ничего не выдумано, историю не обманешь. Да и очевидное не замараешь. Все на ладони.
Как были язычники далеки от Бога, так и остались, и никуда это не спрячешь.

balabol пишет:

цитата:

Больше похожа на то, когда бабули на лавочке обсуждают проходящих – ага вот Машка опять рано с работы идет и чето на такси укатила -значит к мужикам поехала. И не вдамек, что у Машки мать заболела и к ней торопится. Главное навыдумывать побольше, а то и говорить не о чем.

Это Вы к чему? Не заболели случаем?

balabol пишет:

цитата:

Не стоит думать о людях в такой манере, ну не такие они, что сейчас, что и в давние времена.

А никто и не спорит. Читайте выше...

balabol пишет:

цитата:

А ежели власть имущие и заставляли (сгоняли) на разные мероприятия, так что сейчас, что тогда люди с таким «желанием» собираются, что и собиральщики не всегда помогают.

Ну да, жертвоприношения и массовые соития под наркотой и пъянством это тоже власти виноваты.
Что-то от Вас уже либерастией попахивает, вам не кажеться? Так у современных либерастов практически языческое мышление, не одного ли поля ягода то?


Уважаемый balabol, поскольку вы уже напостили довольно много, у меня убедительная просьба к Вам зарегистрироваться.

 Отправлено: 02.03.11 20:35. Заголовок: Gogogo пишет: Ну да..

Gogogo пишет:

цитата:

Ну да, жертвоприношения и массовые соития под наркотой и пъянством это тоже власти виноваты.

Ну, где Вы такое выискиваете? Особенно про массовость. Массовость как слово предпалагает повальное, да нет такого и не выдумывайте больше того, что есть. Как и выдумали, про то, что я кого то лечу
Вот как я писал:

цитата:

Я по необходимости научился боли убирать и гнев который у людей давление повышает и еще чего, да сдуру показал как то делаю,

, где тут про то, что лечу. Вам, что показать и лечить это одно и тоже
Вы же сразу вывод делаете Gogogo пишет:

цитата:

Ну а кто Вам дал право лечить тех людей, причину болезни которых Вы не знаете? Кто Вам дал право вмешиваться в процессы, суть которых Вам не ведома, и последствия Вашего вмешательства не ясны. Вы знаете, человек должен покаянием и делами, с Божьей помощью решать свои проблемы.

Ну уж очень поторопились с выводами, ну ни читаете внимательно, а по своему. Вот и думаю, раз так читаете, то не стоит мне Вашу интепритацию Писаний всурьез принимать, не вдумчивая она, а на эмоциях основана. Отсюда и люди у вас какие то все "дурью" маются и по вашему не делают, а вам то так хочется в учителя пристроится. Мол эжели не по мне делаете то и в ад. Круто заварачиваете.
отец Алексий пишет:

цитата:

И что они исповедуют, если не секрет?

Они Бога не отрицают, а в организации не вступают, говорят незачем. Голова то есть- вот и пусть сами думают.

 Отправлено: 03.03.11 09:05. Заголовок: balabol пишет: Ну, ..

balabol пишет:

цитата:

Ну, где Вы такое выискиваете? Особенно про массовость. Массовость как слово предпалагает повальное, да нет такого и не выдумывайте больше того, что есть. Как и выдумали, про то, что я кого то лечу

Есть огромное количество исторически подтвержденных фактов совершения подобных ритуалов язычниками из очень многих разных источников, в том числе из Библии. А также факты их поклонения тварям, но не Творцу. Этого достаточно.

balabol пишет:

цитата:

где тут про то, что лечу. Вам, что показать и лечить это одно и тоже

Часто очень даже одно и то же. И не мне, а вообще.

balabol пишет:

цитата:

Ну уж очень поторопились с выводами, ну ни читаете внимательно, а по своему. Вот и думаю, раз так читаете, то не стоит мне Вашу интепритацию Писаний всурьез принимать, не вдумчивая она, а на эмоциях основана. Отсюда и люди у вас какие то все "дурью" маются и по вашему не делают, а вам то так хочется в учителя пристроится. Мол эжели не по мне делаете то и в ад. Круто заварачиваете.

Я не поторопился с выводами, а всего лишь указал на очевидную греховность языческих обрядов, в том числе и колдовских, в соответсвии с Заповедями Христовыми. Это вы с выводами торопитесь, понятия не имея о Христе и христианстве.
И где это Вы увидели "мою" интерперетацию Писания? Нет там как ты выразился "моей" интерпретации))) Писание вообще порактически невозможно интерпретированть неправильно, если понимать его суть. Я говорил о том, что истинность догматов христианства, заложенных самим Христом и отраженными в Евангелие неоспорима и очевидна. И это не только моя точка зрения, а ссылка на праведность учения Христа, с которым я целиком и полностью согласен. Такую же точку зрения имеют и все остальные верующие Православные Христиане. И моя точка зрения заключается в том, что то, чему научил нас Иисус-Истинно и полностью применимо к жизни в любой момент времени и любым человеком. Так что Ваша там или моя или чья то еще точка зрения тут значения не имеет. Истина одна и неизменима. Как бы вы не пыжились.
Зато как показывает практика, многие так называемые "язычники" не только не понимают христианского учения, но и не ничего не знают о том древнем язычестве, которое якобы собираются возраждать.


По-поводу колдовства и "лечения" ты не говорил? Или моей невнимательности?
Что ты брешешь, батенька, я смотрю у вас это в крови уже, перевертыши придумывать:

-------------------------
balabol пишет:
цитата:
Я по необходимости научился боли убирать и гнев который у людей давление повышает и еще чего, ............... достаточно?
------------------------

Раз научился, сначит пробовал, эксперементировал, раз пробовал, значит ДЕЛАЛ, и не важно один раз или несколько.
Для флуда у нас имеется отдельный раздел.

PS: balabol, еще раз напоминаю, зарегестрируйся.