Базовая гаплогруппа для восточных славян - R1a (поляки около 54%, центрально-южные русские, украинцы и беларусы тоже около 40-55%, в зависимости от региона)
у евреев ашкенази R1a около 12-16%, у Ашкенази из Польши доходит до 30% - см.:
Haplogroup R appears at 10 to 30% in all Israeli populations but the Ethiopian Jews and Palestinians. Its frequency is highest (30%) in our Ashkenazim of Polish ancestry, two-thirds of whom belong to R1a, most commonly found in Eastern Europe [Semino et al., 2000]. http://www.ebc.ee/EVOLUTSIOON/publications/Shen2004.pdf
У Ашкенази левитов R1a свыше 50%, как у восточных славян и поляков A 2003 study of the Y-chromosome by Behar et al. points to multiple origins for Ashkenazi Levites, a priestly class who comprise approximately 4% of Ashkenazi Jews. It found that Haplogroup R1a, uncommon in the Middle East or among Sephardic Jews, originating in Central Asia and dominant in Eastern Europe, is present in over 50% of Ashkenazi Levites http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi
Y-хромосома передается от отца к сыну. Следовательно, что, например, около 30% польских ашкенази имели своими предками по отцовской линии именно славян, такой я делаю вывод.
Так что общие корни у части евреев и славян были; это связано с Хазарией и проживанием иудеев на территории восточной европы;
R1a также широко представлены у киргизов, таджиков, алтайцев, части афганцев; однако евреи там массово не жили; следовательно, я делаю вывод, что набраться R1a евреи могли только на землях Польши, Украины, России
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: страна Волшебная, город Изумрудный
Репутация:
0
Отправлено: 15.06.09 15:46. Заголовок: Здесь нужно говорить..
Здесь нужно говорить не о родстве абсолютно всех евреев с русскими,а только ашкеназийских евреев.И родство это могло проходить не только по тюркской линии,но и по славянской.Гипотезу об этом выдвинул не так давно профессор Тель-Авивского университета Пол Векслер.На основе огромного исторического,лингвистического и этнографического материала Векслер предложил пересмотреть всю историю восточно-европейского еврейства.Однако теория Векслера встретила среди его коллег весьма скептический настрой. Общепринято считать началом восточно-европейского еврейства миграционные процессы,в ходе которых немецкие евреи переселялись на земли славян,гонимые чумой,войнами,католическими иерархами и т.д.Идиш же,согласно этой гипотезе,возник на рубеже 8-9 веков на самом западе Германии,в Рейнской области и Лотарингии.Это подтверждается и тем,что грамматика идиша преимущественно немецкая,а словарный запас состоит на 65%из слов немецкого происхождения,25%славянского и лишь 10%древнееврейского и арамейского. Когда евреи появились на землях германцев,честно говоря,никто толком не знает.Есть мнение,что первые евреи пришли туда еще вместе с римскими легионами.Во всяком случае,немецкое еврейство никогда особой многочисленностью не отличалось.В Западной Европе евреи предпочитали обосновываться на тех землях,которые составляли в эпоху римского владычества основу греко-римской Средиземномормкой цивилизации.Это Иберийский полуостров,Италия,Сицилия,Сардиния,юг Франции.Германские земли в эту зону не входили. Парадокс,но уже к 11-12 векам вдруг обнаружилось,что немалое количество евреев проживает в Восточной Европе,на землях чехов,моравов,ляхов,Руси.Откуда они там появились? Совсем другого сорта было Балканское еврейство,которое,большей частью,происходило из Греции и Малой Азии. Русское еврейство-это,несомненно,выходцы из Хазарии,меньшей частью-из Польши,Румынии и т.д. Так откуда взялся идиш?Векслер выдвигает любопытную гипотезу,согласно которой первоначальным источником идиша был западно-славянский сорбский язык,лексика которого уже к 11-12 векам была порядком германизирована.Сорбы, славянский народ, проживавший (и все еще проживающий, хоть и онемечившись) на территории Восточной Германии.В наши дни сорбы сохранились только в Лаузице в Саксонии и Бранденбурге. Родственные им славяне полабы жили на севере Германии. Последнее место, где говорили по-полабски - район Люнебурга к ЮВ от Гамбурга. Интересно, что еще Роман Якобсон заметил полабские заимствования в ивритских текстах 10-13 вв., а идишист Вайнрайх установил сходство сорбского и ашкеназийского фольклора.
"Германская лексика идиша еще не превращает его в германский язык, как франко-латинский компонент английского не лишает его места в семье германских языков. Более того, израильский иврит есть не что иное как славянский язык идиш, в котором лексика обычного идиша была заменена на библейскую и мишнаитскую лексику. Поэтому нельзя считать современный «славянский» иврит наследником древнего палестинского иврита - семитского языка. Идиш и современный иврит - западно-славянские языки."
Векслер смело выдвигает версию,утверждающую,что ашкеназы пришли в Восточную Европу не с Запада,через Италию и долину Рейна,но прямиком с Балкан!Собственно говоря,это объясняет и родство полабских сорбов в с балканскими сербами.Получается,что миграция евреев-ашкенази на северо-запад протекала в русле славянской миграции. Гипотеза Векслера базируется на огромном материале,однако,в его пользу говорит не только мощный поток аргументации,но и отсутствие таковой у его противников.Дело в том, что в Европе нет никаких еврейских письменных источников на любом языке вплоть до 10-11 вв. Нет подробных описаний еврейской жизни в германских или славянских землях в первом тысячелетии н.э. Только в последние годы появились два важных археологических открытия - еврейско-греческая надпись из Афродизии (на ЮЗ Турецкой Анатолии) 3 в. н.э. Первая подтверждает существование общин «богобоязненных» - не-евреев, принимавших некоторые положения иудаизма, связанных с местной еврейской общиной, но не ставших ее членами, а значит, указывает на процесс прозелитизма в Малой Азии. Векслер по праву полагает,что крохотные еврейские общины Западной Европы не могли породить многочисленное ашкеназийское еврейство.Прав ли он?Многие факты показывают,что прав.
Отправлено: 21.06.09 22:07. Заголовок: отец Алексий пишет: ..
отец Алексий пишет:
цитата:
Векслер по праву полагает,что крохотные еврейские общины Западной Европы не могли породить многочисленное ашкеназийское еврейство.Прав ли он?Многие факты показывают,что прав.
Где-то читал, что генетики доказали, что евреи произошли всего от четырёх женщин.
Отправлено: 02.07.09 19:28. Заголовок: Это очень интересный..
Это очень интересный момент Евреи могут считать национальность по матери, а остальные по отцу. Но это уровень социальной традиции. А не генетики. И если принадлежность к определенному Роду определяется по матери (генетически), то по матери будет определяться и любой другой Род. Но это если... Тема гаплогрупп как раз представлена иной точкой зрения. Именно отец определяет принадлежность к Роду.
Однако, я думаю, что в этом деле каким-то образом участвуют обе линии. И мужская и женская. Вроде того что по женской линии передается наследственность, а по мужской - изменчивость.
Сообщение: 282
Настроение: Как при расстройстве желудка, поспешишь людей насмешишь, не поспешишь не успеешь.
Зарегистрирован: 16.06.09
Откуда: Россия, Владикавказ
Репутация:
0
Тюркские народы различаются между собой на генетическим уровне так сильно, что объединять их в одну семью можно только по культурному, но не биологическому признаку. Такой вывод сделали биологи, изучив ДНК у представителей различных азиатских народов.
Работа ученых из Великобритании, Киргизстана, Узбекистана и Франции посвящена оценке обоснованности выделения различных этнических групп. Исследователи хотели выяснить, можно ли на генетическом уровне выделить отдельные этнические группы в Средней Азии – регионе с богатой и сложной историей заселения.
Условные границы Антропологов и генетиков, в частности, интересовало то, какие различия окажутся заметнее между различными народами (например, киргизами и таджиками) или же между представителями одного народа из двух разных регионов страны. Учитывая, что в Киргизстане есть как равнинная, так и гористая области, предположение о генетических различиях у жителей вовсе не беспочвенно. А если таковые различия есть, то насколько они велики, и есть ли смысл говорить о генетическом единстве народа? Кроме того, есть еще термин «этническая группа», который объединяет несколько разных национальностей в одну большую семью народов. Ученые пытались понять: не слишком ли он условный?
Кавказская национальность
Распространенный ныне термин «лицо кавказской национальности» с научной точки зрения абсурден. На Кавказе обитают представители четырех групп народов, языки которых различаются столь же сильно, как, к примеру, турецкий язык отличается от норвежского. Наряду с грузинами, язык которых входит в кавказскую группу языков, на Кавказе живут русские и армяне (индоевропейцы), а также тюркоязычные азербайджанцы. В англоязычной же литературе термин Caucasians и вовсе обозначает просто европеоидов.
Как выяснилось после сопоставления образцов ДНК 24 разных групп шести разных народов, это предположение оказалось близким к истине. Согласно выводам ученых, выделение этнических групп скорее обусловлено культурными, а не биологическими причинами: разнообразие генов между народами одной группы (тюркской) оказалось слишком велико, и по биологическому признаку объединить их нельзя. Иными словами, разница между узбеками и киргизами не позволяет говорить о том, что они имеют общего предка в обозримом историческом прошлом.
Возраст народов Высокая степень различия между народами привела к тому, что ученые смогли грубо оценить возможный возраст каждого из них. А отслеживание генетических изменений позволило сделать выводы о том, каков минимальный возраст казахов, каракалпакцев, киргизов, таджиков, туркмен и узбеков.
Смотрите также
Наряду с определением возраста народов методы генетики позволяют установить и кое-что другое. Например, время, когда люди начали пить молоко или когда у европейцев "появилась светлая кожа":http://gzt.ru/topnews/science/257745.html. Молекулярные биологи пришли к выводу, что более молодыми являются узбеки (им не менее 220 лет), а старшими – таджики, которым никак не меньше тысячи лет. При этом авторы статьи в журнале BMC Biology говорят об отсутствии сколько-нибудь точных исторических оценок относительно возраста последних.
Что же тогда есть? Разделение народов на тюркские и индоевропейские, впрочем, никуда не делось – исчезла лишь его биологическая основа. Лингвисты по-прежнему выделяют индоевропейскую семью языков и отличную от нее тюркскую – с этим спорить коллектив молекулярных биологов не намерен.
А вот с тем, что у всех тюркских народов есть общий предок – пратюрки, которые отличались от общего предка индоевропейцев или семитских народов, – с этим теперь можно и поспорить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Без помощи мужчин? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
